Ra.Y; <cm5vrl$svp$1@atlantis.news.tpi.pl> :

> A kto mówi o _pracy_ po godzinach? Jak do tej pory była mowa o
> szkoleniach, za których Kasia chce dostawać kasę!

Ten cytat o kliencie, z powodu którego zostałeś 2 godziny dłużej,
odnosił się do tematu szkoleń, czy długości i przewidywalności pracy
jako takiej? ;)

> To, ile zarabiam, jest wypadkową mojego wykształcenia, doświadczenia
> oraz zaangażowania do tej pory.

A co powiesz o osobie, która powiedzmy ma Twoje wykształcenie,
doświadczenie i zaangażowanie, ale zarabia o niebo mniej - nadal
uważasz, że wysokość zarobków jest wprost proporcjonalna to miary w/w
względnych cech? Tylko nie pisz, że powinna zmienić pracę, ew. że bardzo
łatwo znajdzie taką jak Twoja, bo to różnie bywa.

> Ja też zaczynałem w banku, mądralo,
> zasuwałem od 7 do 18, chociaż płacili mi za 8h dziennie, do tego jeden
> weekend w miesiącu spędzałem w serwerowni na konserwacji sieci, bo w
> oddziale nie było informatyka.

No popatrz - ja też zaczynałem w Banku i chyba tam skończyłem. ;) Co
prawda moja wiedza jest o niebo mniejsza, bo stosowałem się do rad
zapodanych dzisiaj przez Tomka i troszczyłem się o wszystko, czyli byłem
mocno nieefektywny w swojej działce, ale "i kibel był czysty i maszyny
naprawione i okna pozamykane i ..." ;) Co prawda dostawałem kasę za
nadgodziny [tylko głupi nie bierze jak dają], ale po 2-3 miesiącach
limit 150 godzin rocznie mi się wyczerpywał i resztę roku robiłem za
friko [żeby nie było - palenie odliczałem od mojego czasu pracy] -
czasami w weekendy.

> I czego się nauczyłem, to moje.

A ja się więcej na bezrobociu nauczyłem - możesz dostać "odznaczenie" od
prezesa, szefostwo może być tobą zachwycone, ale poza danym miejscem
pracy to ma małe znaczenie.

> Nie
> jęczałem wszystkim wokół, że _należy_ mi się za to kasa, bo mam na tyle
> szarych komórek, żeby wiedzieć, że była to inwestycja w moją osobę, a
> nie w firmę.

Ale nadal nie wiemy czego dotyczyły szkolenia, od których wszystko się
zaczęło - nie wiem, czy byłbyś tak samo skory do poświęceń, gdyby Twoje
doszkalanie miało wymiar szkoleń w Herbalife'ie ew. w Amway'u.

> Póki co, niewolnictwa w Polsce nie ma. Ja nie dotykam ofert, które mnie
> nie interesują.

Ale innych zachęcasz? Nadal uważam, że masz uproszczony pogląd na inne
zawody i mimo twojej politycznie poprawniej postawy niechęć do obecnych
warunków pracy powili się kumuluje. Zresztą nienawidzę powiedzonek o
pójściu do kopania rowów - przeważnie takie powiedzonka stosują osoby
pewne swoich racji, choć często pewność wynika ze znajomości realiów
rynku - czyli "blefują" na pewniaka. Ciekaw jestem, czy tak samo byś
powiedział najlepszemu handlowcowi, który ma jakieś problemy z obecną
pracą? ;)

> Zaraz...to do mnie, czy do Kasi???

To akurat do Ciebie. :)

> Pokaż mi choćby jeden cytat z moich postów, w którym narzekam na fakt
> wykonywania swojej pracy! Jak na razie to proletariat użala się tutaj
> nad swą niedolą i koniecznością kształcenia się.

A nigdy nie przyszło Ci do głowy, że Ci co narzekają i Ci co ich gromią
mogą mieć wspólną bazę do tych zachowań, aczkolwiek owa baza emocjonalna
objawia się odmiennie? To, że tak łatwo gromisz Kasię jest zdecydowanie
objawem frustracji.

> Więc komu tutaj jest źle?

Kasi, bo musi gnać na jakieś głupie szkolenia i być np. od 8 do 20 w
pracy, co np. przy pracy kasjerskiej ma wpływ na sposób wykonywania
zadań.

> Więc zadałem pytanie: gdzie inicjatywa naszej proletariuszki?

A napisanie na grupę nie jest inicjatywą [jej początkiem]?

> Jeśli
> pracodawca przeznacza czas i środki na to, aby odbywało się szkolenie,

NIE. Pracodawca przeznacza czas, środków nie przeznacza, bo za czas
szkolenia nie płaci.

> zaspokójmy jego żądze trzymania nas po godzinach w inny sposób. Zawsze
> jest możliwość uzgodnienia z innymi dobrej formy szkolenia zamiast
> wymiany przepisów o ciastach. Zasugerujmy szefowi, czego chcemy się
> dowiedzieć na tych szkoleniach. Czy ja odkrywam Amerykę w tym momencie?

A co ten szef własnymi środkami możę przekazać swoim pracownikom -
dostał nakaz szkoleń ["bo wiecie w tym roku nie nastąpił 5 raz z rzędu
przyrost sprzedaży o 10%, no i co teraz powiedzą akcjonariusze na dalsze
rozwadnianie akcjonariatu"] - czego ma ich niby nauczyć - jak wciskać
staruszkom karty kredytowe?, jak odpowiadać na pytania tak, żeby na nie
nie odpowiedzieć i żeby klient myślał, że dostał odpowiedź?

> Proletariusz jak męczennik - zawsze będzie jęczał, że jest wyzyskiwany.

Akurat w tym wypadku ma prawo i ma również prawo do rozsądku - ideowe
bohaterstwo przy obecny stanie rynku jest dosyć ryzykowne.

> Nie muszę szukać pracy fizycznej - zadbałem o swoją konkurencyjność na
> rynku pracy - siedziałem i siedzę ponad nieszczęsne 8h zdobywając
> wiedzę, której nie zdefiniujesz w umowie o pracę.

No popatrz, to tak samo jak ja - ile to już - 3 rok na bezrobociu?,
ponad 300 ofert z ogłoszeń i 160 do urzędów? Ja już złapałem trochę
pokory, choć tu czasami szarżuję, ale to kwestia medium.

> Nie wydurniam się z
> powodu trzech liter przed nazwiskiem pytając, co mi się teraz z tego
> tytułu będzie należało.

Owszem jest naiwna, ale akurat mogła mieć do czynienia z
sytuacjami/informacjami, które potwierdzały, że za mgr dostaje się
podwyżkę i awans. Zresztą wszelkiej maści publikatory podnoszą pod
niebiosa wartość wykształcenia wyższego i [podnosiły] profity z niego
płynące.

> > A co jeżeli szkolenia polegają na wbijaniu
> > pracownikom do głowy treści - "dlaczego jesteśmy najlepszą firmą na
> > rynku a nasz produkt jedynym prawdziwie dobrym", ew. "dlaczego jesteście
> > bandą głupich leni i jak możecie to zmienić" -
>
> Patrz wyżej nt. próby zmiany formy szkoleń.

Ja tylko pytam na co? Jeżeli kierownictwo dostało prikaz szkolenia, to
niezależnie od tego, czy będzie jeszcze z czego szkolić, czy nie, te
szkolenia i tak będą się odbywały, bo zapewne są "naukową" metodą na
zwiększenie sprzedaży coraz mniej konkurencyjnych produktów.

> > odwracając sytuację -
> > uważasz, że pracodawca powinien płacić pracownikowi za np. 8 h gry na
> > kompie, albo za to, że jest on łaskaw przyjść w czystej koszuli? ;)
>
> Nie, nie powinien. I nie spotkałem takiego, który by płacił, chociaż
> podobno istnieją. Co to ma do rzeczy?

Jest to kwestia tego, że teoretycznie czas pracownika ma również wartość
- udział w bezwartościowym szkoleniu jest takim "płaceniem za 8 godzin
grania" - gdyby mi zaproponowano jakąś bezwartościową pracę marnującą
mój "drogocenny" ;) czas, to też bym za darmo nie chciał jej wykonywać.

Flyer
--
Szukam roboty - zdolny i chętny - Warszawa
http://plfoto.com/zdjecie.php?picture=403101