eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

PracaGrupypl.praca.dyskusjeJak podwyżka za mgr inż. ???Re: Jak podwyżka za mgr inż. ???
  • Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!
    atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mail
    From: Tomek Bogusz <t...@g...pl>
    Newsgroups: pl.praca.dyskusje
    Subject: Re: Jak podwyżka za mgr inż. ???
    Date: Sat, 30 Oct 2004 11:06:06 +0200
    Organization: tp.internet - http://www.tpi.pl/
    Lines: 118
    Message-ID: <clvlnf$lto$1@nemesis.news.tpi.pl>
    References: <clrfp4$3rf$1@nemesis.news.tpi.pl> <clrsnu$iej$1@news.dialog.net.pl>
    <clsn9i$k9t$1@news.onet.pl> <clspnl$atl$1@news.onet.pl>
    <cltvek$gop$1@news.dialog.net.pl> <clu5dj$cqp$1@news.onet.pl>
    <clua69$m8p$1@news.dialog.net.pl> <clvdp5$e1c$1@news.onet.pl>
    <clvhia$q4t$1@atlantis.news.tpi.pl> <clvjp3$k$1@news.onet.pl>
    NNTP-Posting-Host: bdt170.neoplus.adsl.tpnet.pl
    Mime-Version: 1.0
    Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2; format=flowed
    Content-Transfer-Encoding: 8bit
    X-Trace: nemesis.news.tpi.pl 1099127344 22456 83.28.5.170 (30 Oct 2004 09:09:04 GMT)
    X-Complaints-To: u...@t...pl
    NNTP-Posting-Date: Sat, 30 Oct 2004 09:09:04 +0000 (UTC)
    User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.0; en-US; rv:1.7.3) Gecko/20040910
    X-Accept-Language: en-us, en
    In-Reply-To: <clvjp3$k$1@news.onet.pl>
    Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.praca.dyskusje:130770
    [ ukryj nagłówki ]

    [cut]
    >>A wiec liberalizm w kazdej dzidzinie zycia - liberalizm totalny.
    >
    >
    > Nie wiem czy to można nazwać liberalizmem, ale mówiąc "po chłopsku"
    > chciałbym, aby każdy dostawał tylko tyle kasy ile chcą mu dać jego
    > klienci.
    > Uważasz to za niebezpieczną utopię?
    >

    Utopia ukryta jest w slowie 'KAŻDY". Walisz tu definicje calkowicie
    wolnego rynku w kazdej dziedzinie zycia. Cywilizacja ma to do siebie ze
    nie da sie stworzyc wolnego rynku w KAŻDEJ dziedzinie zycia.
    Ja uwazam, ze wolny rynek powinien byc tam, gdzie ma on sens. I w
    wiekszosci przypadkow tak wlasnie jest (nie chce tu uskuteczniac
    pogladow interwencjonizmu panstwa w kazdej dziedzinie zycia - rowniez
    mam liberalne podejscie do gospodarki i uwazam, ze wszedzie gdzie ma to
    sens, rynek powinien byc wolny).
    Teza jest zasadniczo latwa do udowodnienia: rozwoj cywilizacji i
    technologii w niedlugiej przyszlosci doprowadzi do tego, ze
    maszyny/komputery beda wykonywac coraz wiecej pracy. Itegracja systemow
    wszelkiej masci doprowadzi do tego ze w procesach biznesowych w ktorych
    obecnie pracuje powiedzmy 20 osob, bedzie pracowal tylko jeden czlowiek
    (ten od podejmowania strategicznych decyzji - reszte wykona system).
    Sprawa sprowadzi sie do tego, ze pracy bedzie malo a dochodowosc
    biznesow bedzie potężna (wartosc dodana z wykorzystania technologii). Co
    wtedy ? Totalnie wolny rynek wygeneruje totalne bezrobocie - jesli nikt
    nie bedzie tego probowal to stan ten wygeneruje totalną wojnę. Przeciez
    to jest proste jak drut.

    >
    >
    >>Feliks Dzierżyństki (to ten co podobno chodzil w trampkach) wprowadzal
    >>totalny komunizm - "kazda kasa jaka wplynie do firmy/czlowieka jest
    >>wspolna" i widzisz co z tego wyszlo.
    >
    >
    > Naprawde nie wiesz jaka róznica była (jest) w przepływie pieniądza w tak
    > zwanym komunizmie a jak jest na wolnym rynku?
    >
    >

    Doskonale wiem. Przeplyw pieniadza to tylko element wolnego rynku.
    Piszac zdanie o Dzierzynskim mialem na mysli calosc problemu a nie jego
    element.

    >
    >>Liberalizm totalny jest tak samo niewykonalny jak prawdziwy komunizm i
    >>kazde dziecko o tym wie.
    >
    >
    > Tu się zgodze. Dziecku może w te bzdury uwierzyć. Osobie dorosłej już nie
    > wypada.
    > W totalnym liberalizmie człowiek doszedł od małpy do maszyny parowej.
    > Póżniej paru chorych na umyśle oraz paru cwaniaków zaczeło opowiadać bajki
    > szaraczkom i wbrew ich woli i możliwościom stawiac ich na piedestał.
    > Mamy czkawke do dzisiaj po tych zabawach.
    >
    >

    Nie rozumiem co chciales powiedziec.

    >
    >>Wiec ok - wszystkie szkoly sa prywatne - nauka kazdego dziecka kosztuje
    >
    > konkretna kwote wypisana w cenniku. Dokladnie tak samo z szpitalami.
    >
    >>Efekt: uczymy tylko tych co maja pieniadze - leczymy tylko tych co maja
    >>pieniadze. Dochodzimy do czego ? Ano do tego, ze biedni sa analfabetami
    >>i umieraja mlodo.
    >
    >
    > Więc ok - wszystkie sklepy są prywatne - jedzenie dla kazego dziecka
    > kosztuje konkretną kwote wypisaną na półce w sklepie.
    > Efekt: jedzą tylko ci co maja pieniądze. Dochodzimy do czego? Ano do tego,
    > że biedni umierają z głodu.
    >
    > Ja nie spotkałem biednego umierającego z głodu. Ty spotkałeś? Jeżeli tak
    > to ile kasy im dajesz co miesiąc, aby nie umarli?
    >
    >

    Ups, nie widziales nigdy biednych ludzi ? Proponuje przejscc sie na
    najblizszy dworzec kolejowy lub wlaczyc telewizor o dowolnej porze dnia.
    Pozatym, nie rozumiem pytania dot. kwoty jaka mam im dawac. Sprecyzuj
    pytanie zawierajac w nim zwiazek przyczynowy jego zadania.

    >
    >>Problem ten lezy w tym, ze urzednicy w poslce NIE ODPOWIADAJA ZA WLASNE
    >
    > DECYZJE.
    >
    > Nikt i nigdzie nie bedzie odpowiadał za swoje decyzje jeżeli od tych
    > decyzji nie bedzie uzależnione czy wogóle ma wypłate i jak dużą.
    >
    >

    Fakt, iz maslo zrobione jest z masla nie powinien wplywac na to, ze
    nalezy o tym opowiadac calemu swiatu. W swoim zdaniu postawiles teze,
    ktora potem wykorzystales do jej udowodniania. Mi chodzilo o to, ze
    urzednicy nie odpowiadaja za wlasne decyzje i nic wiecej. Pobieranie
    wyplaty ma niewiele wspolnego z tytularnym brakiem odpowiedzialnosci za
    wykonywana prace.

    >>I nie ma tu nic do rzeczy, czy system polityczny jest liberalny,
    >
    > socjalistyczny, komunistyczny, feudalny czy czysto kapitalistyczny.
    >
    > Oczywiście, że nie ma nic do rzeczy jak się go nazwie.
    >
    >

    Jak najbardziej nie chodzilo mi o nazwy. Chodzi mi o to, ze utopie typu
    "kazdy dostaje tylko tyle, ile ktos chce mu dac" sa niezalezne od
    systemu politycznego. Utopia jest na wyzszym poziomie postrzegania.

    Pozdrawiam
    Tomek

Podziel się

Poleć ten post znajomemu poleć

Wydrukuj ten post drukuj


Następne wpisy z tego wątku

Najnowsze wątki z tej grupy


Najnowsze wątki

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1