-
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!
atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mail
From: Tomek Bogusz <t...@g...pl>
Newsgroups: pl.praca.dyskusje
Subject: Re: Jak podwyżka za mgr inż. ???
Date: Sat, 30 Oct 2004 11:06:06 +0200
Organization: tp.internet - http://www.tpi.pl/
Lines: 118
Message-ID: <clvlnf$lto$1@nemesis.news.tpi.pl>
References: <clrfp4$3rf$1@nemesis.news.tpi.pl> <clrsnu$iej$1@news.dialog.net.pl>
<clsn9i$k9t$1@news.onet.pl> <clspnl$atl$1@news.onet.pl>
<cltvek$gop$1@news.dialog.net.pl> <clu5dj$cqp$1@news.onet.pl>
<clua69$m8p$1@news.dialog.net.pl> <clvdp5$e1c$1@news.onet.pl>
<clvhia$q4t$1@atlantis.news.tpi.pl> <clvjp3$k$1@news.onet.pl>
NNTP-Posting-Host: bdt170.neoplus.adsl.tpnet.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: nemesis.news.tpi.pl 1099127344 22456 83.28.5.170 (30 Oct 2004 09:09:04 GMT)
X-Complaints-To: u...@t...pl
NNTP-Posting-Date: Sat, 30 Oct 2004 09:09:04 +0000 (UTC)
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.0; en-US; rv:1.7.3) Gecko/20040910
X-Accept-Language: en-us, en
In-Reply-To: <clvjp3$k$1@news.onet.pl>
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.praca.dyskusje:130770
[ ukryj nagłówki ][cut]
>>A wiec liberalizm w kazdej dzidzinie zycia - liberalizm totalny.
>
>
> Nie wiem czy to można nazwać liberalizmem, ale mówiąc "po chłopsku"
> chciałbym, aby każdy dostawał tylko tyle kasy ile chcą mu dać jego
> klienci.
> Uważasz to za niebezpieczną utopię?
>
Utopia ukryta jest w slowie 'KAŻDY". Walisz tu definicje calkowicie
wolnego rynku w kazdej dziedzinie zycia. Cywilizacja ma to do siebie ze
nie da sie stworzyc wolnego rynku w KAŻDEJ dziedzinie zycia.
Ja uwazam, ze wolny rynek powinien byc tam, gdzie ma on sens. I w
wiekszosci przypadkow tak wlasnie jest (nie chce tu uskuteczniac
pogladow interwencjonizmu panstwa w kazdej dziedzinie zycia - rowniez
mam liberalne podejscie do gospodarki i uwazam, ze wszedzie gdzie ma to
sens, rynek powinien byc wolny).
Teza jest zasadniczo latwa do udowodnienia: rozwoj cywilizacji i
technologii w niedlugiej przyszlosci doprowadzi do tego, ze
maszyny/komputery beda wykonywac coraz wiecej pracy. Itegracja systemow
wszelkiej masci doprowadzi do tego ze w procesach biznesowych w ktorych
obecnie pracuje powiedzmy 20 osob, bedzie pracowal tylko jeden czlowiek
(ten od podejmowania strategicznych decyzji - reszte wykona system).
Sprawa sprowadzi sie do tego, ze pracy bedzie malo a dochodowosc
biznesow bedzie potężna (wartosc dodana z wykorzystania technologii). Co
wtedy ? Totalnie wolny rynek wygeneruje totalne bezrobocie - jesli nikt
nie bedzie tego probowal to stan ten wygeneruje totalną wojnę. Przeciez
to jest proste jak drut.
>
>
>>Feliks Dzierżyństki (to ten co podobno chodzil w trampkach) wprowadzal
>>totalny komunizm - "kazda kasa jaka wplynie do firmy/czlowieka jest
>>wspolna" i widzisz co z tego wyszlo.
>
>
> Naprawde nie wiesz jaka róznica była (jest) w przepływie pieniądza w tak
> zwanym komunizmie a jak jest na wolnym rynku?
>
>
Doskonale wiem. Przeplyw pieniadza to tylko element wolnego rynku.
Piszac zdanie o Dzierzynskim mialem na mysli calosc problemu a nie jego
element.
>
>>Liberalizm totalny jest tak samo niewykonalny jak prawdziwy komunizm i
>>kazde dziecko o tym wie.
>
>
> Tu się zgodze. Dziecku może w te bzdury uwierzyć. Osobie dorosłej już nie
> wypada.
> W totalnym liberalizmie człowiek doszedł od małpy do maszyny parowej.
> Póżniej paru chorych na umyśle oraz paru cwaniaków zaczeło opowiadać bajki
> szaraczkom i wbrew ich woli i możliwościom stawiac ich na piedestał.
> Mamy czkawke do dzisiaj po tych zabawach.
>
>
Nie rozumiem co chciales powiedziec.
>
>>Wiec ok - wszystkie szkoly sa prywatne - nauka kazdego dziecka kosztuje
>
> konkretna kwote wypisana w cenniku. Dokladnie tak samo z szpitalami.
>
>>Efekt: uczymy tylko tych co maja pieniadze - leczymy tylko tych co maja
>>pieniadze. Dochodzimy do czego ? Ano do tego, ze biedni sa analfabetami
>>i umieraja mlodo.
>
>
> Więc ok - wszystkie sklepy są prywatne - jedzenie dla kazego dziecka
> kosztuje konkretną kwote wypisaną na półce w sklepie.
> Efekt: jedzą tylko ci co maja pieniądze. Dochodzimy do czego? Ano do tego,
> że biedni umierają z głodu.
>
> Ja nie spotkałem biednego umierającego z głodu. Ty spotkałeś? Jeżeli tak
> to ile kasy im dajesz co miesiąc, aby nie umarli?
>
>
Ups, nie widziales nigdy biednych ludzi ? Proponuje przejscc sie na
najblizszy dworzec kolejowy lub wlaczyc telewizor o dowolnej porze dnia.
Pozatym, nie rozumiem pytania dot. kwoty jaka mam im dawac. Sprecyzuj
pytanie zawierajac w nim zwiazek przyczynowy jego zadania.
>
>>Problem ten lezy w tym, ze urzednicy w poslce NIE ODPOWIADAJA ZA WLASNE
>
> DECYZJE.
>
> Nikt i nigdzie nie bedzie odpowiadał za swoje decyzje jeżeli od tych
> decyzji nie bedzie uzależnione czy wogóle ma wypłate i jak dużą.
>
>
Fakt, iz maslo zrobione jest z masla nie powinien wplywac na to, ze
nalezy o tym opowiadac calemu swiatu. W swoim zdaniu postawiles teze,
ktora potem wykorzystales do jej udowodniania. Mi chodzilo o to, ze
urzednicy nie odpowiadaja za wlasne decyzje i nic wiecej. Pobieranie
wyplaty ma niewiele wspolnego z tytularnym brakiem odpowiedzialnosci za
wykonywana prace.
>>I nie ma tu nic do rzeczy, czy system polityczny jest liberalny,
>
> socjalistyczny, komunistyczny, feudalny czy czysto kapitalistyczny.
>
> Oczywiście, że nie ma nic do rzeczy jak się go nazwie.
>
>
Jak najbardziej nie chodzilo mi o nazwy. Chodzi mi o to, ze utopie typu
"kazdy dostaje tylko tyle, ile ktos chce mu dac" sa niezalezne od
systemu politycznego. Utopia jest na wyzszym poziomie postrzegania.
Pozdrawiam
Tomek
Następne wpisy z tego wątku
- 30.10.04 09:02 Krzysztof Stachlewski
- 30.10.04 09:15 Krzysztof Stachlewski
- 30.10.04 09:26 Tomek Bogusz
- 30.10.04 09:41 Tomek Bogusz
- 30.10.04 09:44 Krzysztof Stachlewski
- 30.10.04 09:56 Krzysztof Stachlewski
- 30.10.04 10:27 Tomek Bogusz
- 30.10.04 10:37 Tomek Bogusz
- 30.10.04 11:12 Krzysztof Stachlewski
- 30.10.04 11:27 Krzysztof Stachlewski
- 30.10.04 12:24 VERTRET
- 30.10.04 13:29 Immona
- 30.10.04 13:38 Jotte
- 30.10.04 13:56 VERTRET
- 30.10.04 14:30 Jotte
Najnowsze wątki z tej grupy
- Pedalskie ogłoszenia na rządowej s. WWW oferty.praca.gov.pl:443
- Nauka i Praca Programisty C++ w III Rzeczy (pospolitej)
- Ile powinien trwać tydzień pracy?
- Jakie znacie działające serwery grup dyskusyjnych?
- is it live this group at news.icm.edu.pl
- praca 12/24
- 5 minut przerwy przy komputerze
- raczej już nigdy nie będę pracował w Polsce
- Stanowiska sztucznie tworzone
- Re: SOLUTIONS MANUAL: Optical Properties of Solids 2nd Ed by Mark Fox
- zapłata
- Re: Cwana cwaniurka czyli niemieccy oszuści.
- Re: Cwana cwaniurka czyli niemieccy oszuści.
- Jawność zarobków wszystkich
- rozmówki przy wódeczce...
Najnowsze wątki
- 2024-11-23 Białystok => Inżynier bezpieczeństwa aplikacji <=
- 2024-11-23 Szczecin => QA Engineer <=
- 2024-11-23 Warszawa => SEO Specialist (15-20h tygodniowo) <=
- 2024-11-22 Warszawa => Kierownik Działu Spedycji Międzynarodowej <=
- 2024-11-22 Warszawa => Senior Account Manager <=
- 2024-11-22 Warszawa => Key Account Manager <=
- 2024-11-22 Warszawa => DevOps Specialist <=
- 2024-11-22 Kraków => IT Expert (Network Systems area) <=
- 2024-11-22 Warszawa => Infrastructure Automation Engineer <=
- 2024-11-22 Warszawa => Presales / Inżynier Wsparcia Technicznego IT <=
- 2024-11-22 Katowice => Regionalny Kierownik Sprzedaży (OZE) <=
- 2024-11-22 Warszawa => Java Developer <=
- 2024-11-22 Gdańsk => Programista Full Stack .Net <=
- 2024-11-22 Warszawa => Spedytor międzynarodowy <=
- 2024-11-22 Łódź => Senior PHP Developer <=