> To oferta dla _firm_ a nie dla Ciebie.
>> A ja pracuję w instytucji charytatywnej?
>
> Znaną powszechnie próbuje "ugrać" dyskusję poprzez sprowadzenie problemu
> do szczegółu (u mnie wystarcza, u mnie działa itp), ignorując zupełnie
> fakt, że ogół ma zazwyczaj szersze potrzeby i uszczegółowianie
> jednostkowe jest w dyskusji bezcelowe.
Pisałeś "To oferta dla _firm_ a nie dla Ciebie."...
Czytaj uważniej, nie śpiesz się...
>
>>> Mi też wystarcza, ale skoro już spamerek napisał, to się doczepiam, że
>>> jego oferta jest cokolwiek niekompletna i wprowadza w błąd.
>> To dokładnie to napisz, że spamuje - a nie co proponują w zamian - nie
>> wszystkie firmy (wręcz tylko mała część) pracują z tymi programami.
> Ale pracują z innymi. Chyba tylko programiści i administratorzy są odpowiednio
> dopieszczani przez linuksa.
Odpowiednio dopieszczeni... Cóż, nie składam gazet, nie publikuję książek,
wszystkie dokumenty tworzę w OO (i jak trzeba, to eksportuję do Worda).
Podobnie czyni (lub może to robić) duża grupa "zwykłych" użytkowników, ale
nie - trzeba koniecznie mieć Worda, bo to "profesjonalny program".
>
>> Zdecydowanie w programach najważniejsze jest "ładnie zrobiony" i "ma więcej
>> opcji". Jak już podajesz już argumenty to może w stylu "bardziej
>> dostosowane do polskiego użytkownika"?
>
> Niekoniecznie. I owszem. MS Money jest ładniej zrobiony i ma więcej
> opcji, jest łatwiejszy, nie trzeba się wgryzać w dokumentację
> programistyczną (no bo sorry, to co ma gnucash, to inaczej się nazwać
> nie da).
>
>> Poza tym, nie nazwał bym GnuCash'a malutkim programikiem...
>
> A ja przyjaznym.
I tu zdania są podzielone, ale niech Ci będzie, dla "pani Basi" może być
trudny...

>
>>>> Zarządzania budżetem biznesowym nie dotykałem - nie moja działka.
>>>> Co do dokumentacji, dwa przykłady: http://www.grisbi.org/
>>>> http://www.gnucash.org/pl/
>>>
>>> Oba są denne. Gdzie synchronizacja z kontem?
>> To znaczy, że w jakimś programie masz synchronizację z kontem (chyba mamy
>> obaj na myśli konto bankowe)?
>
> Tak.
Przykład?
Poważnie. Taki program, to potężna luka w zabezpieczeniach banku
(stosunkowo łatwo mozna dostać się do protokołów, haseł, itd), chciałbym
wiedzieć, że mój bank nie umozliwia tego.
>
>>>>>łatwo integrowalny
>>>> z czym?
>>>
>>> Sklep internetowy, program magazynowy, kasy fiskalne, crm, integracja
>>> z PDA itd. itp. Skoro to oferta dla FIRM, to takie rzeczy są dość
>>> powszechne, chyba że rozmawiamy o mikro-biznesie.
>> Mikro-biznes, to też biznes. Nie znam też ani jednego programu (obojętnie -
>> pod Win, czy pod Lin), który ma te wszystkie funkcje...
>
> On nie ma MIEĆ funkcji. On ma być łatwo INTEGROWALNY z programami
> zapewniającymi takie funkcje.
Co to znaczy "INTEGROWALNY"? Moim zdaniem, przykładem takich aplikacji są
programy bazodanowe, a one najczęściej działają w oparciu o architektórę
klient-serwer, a tam MS SQL jest chyba wyjątkiem pod względem braku
niezależniości od platformy (zresztą z nie największą liczbą implementacji)
- temat wogóle nie dotyczy desktopów i maszyn biurowych (program dla
desktopu to tylko _klient)!
>

>> Przeczytaj pierwsze zdanie akapitu - zwłaszcza pierwszą część (Hint: tekst
>> do myślnika).
>
> No ale Ty wiesz, że gdzieś będzie się linux sprawdzać, bo U CIEBIE się
> sprawdza.

j.w.

> :) Kij tam wymienność informacji, koszty szkolenia
> pracowników, instalacji specjalistycznego oprogramowania napisanego już
> pod Windows. A może myślisz, że w urzędach, to np. wniosek o zameldowanie,
> wymianę paszportu, dowodu, papierkologia cała, robi się jak za PRL,
> tylko że w Wordzie? :)
Nie, nie myślę. Natomiast myślę, że koszty szkolenia są ponoszone
_jednorazowo_, podczas zatrudniania nowego pracownika można wymagać
znajomości podstaw obsługi komputera, a nie Windowsa (tak jest w firmie, w
której pracuję).
Argument o programach specjalistycznych w UM też jest chybiony, to że
programy są pisane pod jedną architekturę (i zamknięte) jest wynikiem
krótkowzroczności decydujących i układających przetargi. Im szybciej się z
tego wycofamy, tym mniejsze będą straty w przyszłości.

>
> [...]
>
>>> Potem pokaż mi gdzie ja obrzucam błotem
>>> ów system. W którym miejscu. Potem poparz w tytuł wątku, przeczytaj
>>> pierwszy wpis, pociągnij po kolei aż do momentu kiedy się postanowiłeś
>>> bez sensu dołączyć, a potem wyciągnij wnioski.
>> To jest grupa dyskusyjna. Hint: http://pl.wikipedia.org/wiki/Dyskusja
>
> Ależ włącz się i wymieniaj te poglądy. Nie ma problemu. Tylko niech to nie
> będzie włączenie się od czapki, a to właśnie uskuteczniłeś.

Fanboy?

>>> Więc zadalem mu kontrolne pytanie uciszające.
>> Bezsensowne zresztą, to właśnie było zachowanie fanboyskie...
>
> Mhm. A teraz klasyczny przykład "A nie bo Ty". :)
> Słodkie.

Jak miód...

>
>> Używam obydwu systemów, z dobrym rezultatem. Linuksa uważam za lepszy
>> system, jeśli w Twoim odczuciu świadczy to o fanboystwie, to wybacz, nie ma
>> o czym z Tobą gadać...
>
> Owszem. Rozpatrywanie systemu per "lepszy/gorszy" bez kontekstu jest
> fanboystwem.

Dlaczego? Tutaj wyraźnie napisałem "_uważam_", co oznacza moją prywatną
opinię, wg Ciebie to fanboystwo?

>
>>> PS2. Koszt licencji Windows to jest często pikoułamek kosztu jaki się
>>> ponosi czasem na sensowne oprogramowanie. Przy wielu firmach można się
>>> pokusić też o MAPS i koszty się robią naprawdę śmieszne. Tylko do
>>> fanboyów to nie dociera. :)
>> Tak samo jak pojęcia "minimalizacja kosztów", "stabilność",
>> "przenośność"...
>
> Bez właściwego kontekstu to są puste hasła populistyczne.
Ok.Kontekst:
Mamy napisany na zamówienie system pracujący na silniku accesa 97. Po kilku
latach baza się rozrosła do 120GB - silnik zaczyna klękać... Przenosiny na
accesa 2003 skończyły się tragicznie. Na szczęscie został backup. Firma
zapłaciła _grube_ pieniądze za system, z którego w prosty sposób nie można
przenieść danych. Obecnie portujemy aplikację (i bazę) na MySQL, co trwa
już miesiąc...
Drugi przykład, to powszechne problemy z otwieraniem dokumentów Worda ze
starych wersji...
Trzeci przykład - do naszej firmy wpływają czasami dokumenty w postaci
prezentacji PowerPointa. Ostatnio była to prezentacja w formcie PP2007.
Przeglądarka ze strony MS (PP Viever2007) jej nie odczytuje - musisz kupić
pełną wersję PP...
>
> Dla przykładu:
> "minimalizacja kosztów":
> - komputery dostaliśmy z preinstalowanym oryginalnym Windowsem w cenie
> zmiana systemu to: praca (koszt), fachowiec (koszt) i strata czasu (koszt)
Nie dostaliście. Po prostu koszty Windowsa zostały przerzucone na inne
elementy komputerów, bądź odjęte z marży...
>
> "stabilność":
> Open Office i Firefox lubią się pod linuksem znacznie częściej wywalać
> niż pod Windowsem.

Na komputerach w naszej firmie nie zdarzyło się jeszcze (za mojej kadecnji,
około pół roku) _ani_jedno_ zawieszenie FF. Ale znowu zaznaczysz, że "to u
Ciebie". Piszę o tym, co widziałem...

> Firefox choćby z racji tego, że jest GŁÓWNIE pisany
> pod Windows, a pod Linuksem wywałka pluginu (np. flash) powoduje wywałkę
> przeglądarki (możesz to sobie w google potwierdzić).

Sprawdzę, może masz rację.

>
> Sytuacja: firefox się wywalił w czasie edycji kluczowych danych w
> firmowym CRM. Na chusteczkę mi teraz ta "ę-ą" stabilność, skoro przy
> wywałce kluczowego oprogramowania straciłem DANE?

Nie rozumiem, kluczowe dane (nie do odtworzenia) na JEDNEJ STRONIE
przeglądarki ;-)

> I faktura może być
> np. w pół-stanie zablokowanym i jest potrzebna interwencja wyższej
> intancji, by poprawnie odblokować dokument.

;-)

>
> "przenośność".
> Niby, że czego? Że linux jest na komórkach?

Nie, że z dostępną dokumentacją dla formatów dokumentów, baz, itd łatwo
przeniesiesz dane. Także możliwość odczytania i skonwertowania starych
dokumentów ma dla mnie duże znaczenie.

> Smartphone/PDA z Windows Mobile jeszcze istnieją. Co jeszcze? Python?
> Jest na obu środowiskach. Perl? jest na obu środowiskach. Java? j/w.
>
> A pisanie o przenośności w kontekście architektury sprzętowych (i386,
> PowerPC i inne) jest co najmniej zabawne, gdyż sam wcześniej
> profilowałeś dyskusję na desktopy.

I się trzymam.

> Desktopy to obecnie nie jest z tego co mi wiadomo Sun Sparc, czy Power
> PC, tylko właśnie Intel i386/x64, a Windows na obu platformach działa z
> powodzeniem. I tak - na współczesnych makach Windows też działa.

???


Pozdrawiam
Krzysztof