On 2008-05-21, ChrissP. <k...@-...-tnij-onet.pl> wrote:

[...]

>> Ale pracują z innymi. Chyba tylko programiści i administratorzy są odpowiednio
>> dopieszczani przez linuksa.
> Odpowiednio dopieszczeni... Cóż, nie składam gazet, nie publikuję książek,
> wszystkie dokumenty tworzę w OO (i jak trzeba, to eksportuję do Worda).
> Podobnie czyni (lub może to robić) duża grupa "zwykłych" użytkowników, ale
> nie - trzeba koniecznie mieć Worda, bo to "profesjonalny program".

Nie. Bo działa szybciej, jest wygodniejszy, ma większą bibliotekę już
wypracowanych rozwiązań i co ważniejsze jest powszechniejszy.

>>>> Oba są denne. Gdzie synchronizacja z kontem?
>>> To znaczy, że w jakimś programie masz synchronizację z kontem (chyba mamy
>>> obaj na myśli konto bankowe)?
>>
>> Tak.
> Przykład?
> Poważnie. Taki program, to potężna luka w zabezpieczeniach banku
> (stosunkowo łatwo mozna dostać się do protokołów, haseł, itd), chciałbym
> wiedzieć, że mój bank nie umozliwia tego.

http://www.microsoft.com/money/bankonline.aspx
http://web.intuit.com/personal/quicken/search.cfm?ty
pe=basic&qwid=qw1600&qmid=qm1600&qbid=qb1700&qbmid=q
bm1700

A z lokalnego podwórka:
http://www.bankonet.pl/?ids=508

>>>>>>łatwo integrowalny
>>>>> z czym?
>>>>
>>>> Sklep internetowy, program magazynowy, kasy fiskalne, crm, integracja
>>>> z PDA itd. itp. Skoro to oferta dla FIRM, to takie rzeczy są dość
>>>> powszechne, chyba że rozmawiamy o mikro-biznesie.
>>> Mikro-biznes, to też biznes. Nie znam też ani jednego programu (obojętnie -
>>> pod Win, czy pod Lin), który ma te wszystkie funkcje...
>>
>> On nie ma MIEĆ funkcji. On ma być łatwo INTEGROWALNY z programami
>> zapewniającymi takie funkcje.
> Co to znaczy "INTEGROWALNY"? Moim zdaniem, przykładem takich aplikacji są
> programy bazodanowe, a one najczęściej działają w oparciu o architektórę
> klient-serwer, a tam MS SQL jest chyba wyjątkiem pod względem braku
> niezależniości od platformy (zresztą z nie największą liczbą implementacji)
> - temat wogóle nie dotyczy desktopów i maszyn biurowych (program dla
> desktopu to tylko _klient)!

Mhm. To jeszcze poproszę o dane tego _klienta_ pod Linuksem.
W tej chwili znany jest mi cały jeden program do księgowości pod
Linuksem (LeftHandu) i jest on strasznie toporny i niewygodny.

>> No ale Ty wiesz, że gdzieś będzie się linux sprawdzać, bo U CIEBIE się
>> sprawdza.
> j.w.

Ja jednak zadałem wprost pytanie. "Czym zastąpić?"
Bo zastąpić system to trochę za mało.

[...]

> Argument o programach specjalistycznych w UM też jest chybiony, to że
> programy są pisane pod jedną architekturę (i zamknięte) jest wynikiem
> krótkowzroczności decydujących i układających przetargi. Im szybciej się z
> tego wycofamy, tym mniejsze będą straty w przyszłości.

Mwahaha :) Już to widzę. :D
I jeszcze udowodnij, że potencjalne straty będą równie wysokie
co koszt wymiany infrastruktury informatycznej w imię ideolo.

[...]

>>> Używam obydwu systemów, z dobrym rezultatem. Linuksa uważam za lepszy
>>> system, jeśli w Twoim odczuciu świadczy to o fanboystwie, to wybacz, nie ma
>>> o czym z Tobą gadać...
>>
>> Owszem. Rozpatrywanie systemu per "lepszy/gorszy" bez kontekstu jest
>> fanboystwem.
>
> Dlaczego? Tutaj wyraźnie napisałem "_uważam_", co oznacza moją prywatną
> opinię, wg Ciebie to fanboystwo?

Bo jak powszechnie wiadomo fanboye nie prezentują swojej wizji świata,
tylko są głosem Talibów. :)

>> Bez właściwego kontekstu to są puste hasła populistyczne.
> Ok.Kontekst:
> Mamy napisany na zamówienie system pracujący na silniku accesa 97. Po kilku
> latach baza się rozrosła do 120GB - silnik zaczyna klękać... Przenosiny na
> accesa 2003 skończyły się tragicznie. Na szczęscie został backup. Firma
> zapłaciła _grube_ pieniądze za system, z którego w prosty sposób nie można
> przenieść danych. Obecnie portujemy aplikację (i bazę) na MySQL, co trwa
> już miesiąc...

Na MySQL? Woooooooooooooow. :)
I dalej nic to nie mówi. MOŻE firma źle określiła swoje potrzeby, MOŻE
projektant źle zaprojektował. Dużo takich "może" da się wsadzić do tego
opisu. Nie widzę w tym zbytniej winy Windows.

Ty myślisz, że pod MySQL na Windows, to by się też sypało? :)

> Drugi przykład, to powszechne problemy z otwieraniem dokumentów Worda ze
> starych wersji...

W przeciwieństwie do dokumentów OpenOffice z wersji z dajmy
na to roku 95, nie?

> Trzeci przykład - do naszej firmy wpływają czasami dokumenty w postaci
> prezentacji PowerPointa. Ostatnio była to prezentacja w formcie PP2007.
> Przeglądarka ze strony MS (PP Viever2007) jej nie odczytuje - musisz kupić
> pełną wersję PP...

To odczytaj je w OO.org. :]

>> Dla przykładu:
>> "minimalizacja kosztów":
>> - komputery dostaliśmy z preinstalowanym oryginalnym Windowsem w cenie
>> zmiana systemu to: praca (koszt), fachowiec (koszt) i strata czasu (koszt)
> Nie dostaliście. Po prostu koszty Windowsa zostały przerzucone na inne
> elementy komputerów, bądź odjęte z marży...

Ja na fakturze nie mam pozycji 'Windows'. Że jakiś koszt jest, to ja nie
przeczę. Że ja go ponoszę, to też. Ale nie jest on wyszczególniony, a co
ważniejsze I TAK go muszę ponieść, bo jest to komplet. A nie będę
specjalnie szukać laptopa i ograniczał sobie konfiguracji w imię ideolo.

>> "stabilność":
>> Open Office i Firefox lubią się pod linuksem znacznie częściej wywalać
>> niż pod Windowsem.
>
> Na komputerach w naszej firmie nie zdarzyło się jeszcze (za mojej kadecnji,
> około pół roku) _ani_jedno_ zawieszenie FF. Ale znowu zaznaczysz, że "to u
> Ciebie". Piszę o tym, co widziałem...

Ja się nie ograniczam do własnego otoczenia.
https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/firefox/+b
ug/178783
chociażby.

Sam miałem problem taki:
https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/mozilla-fi
refox/+bug/130861
I na 40 komputerów w firmie miały go 3 (odpalenie większej liczby
procesów ff niż 2 powodowało, że się przeglądarka po prostu wieszała).

>> Firefox choćby z racji tego, że jest GŁÓWNIE pisany
>> pod Windows, a pod Linuksem wywałka pluginu (np. flash) powoduje wywałkę
>> przeglądarki (możesz to sobie w google potwierdzić).
> Sprawdzę, może masz rację.

Poczytaj sobie o współpracy głównie z pluginami adobe.
Wywałka plugina pod Windows nie spowoduje wywałki FF, tylko restart
plugina. Pod linuksem często się to kończy zwisem FF i koniecznością
jego wykopania.

>> Sytuacja: firefox się wywalił w czasie edycji kluczowych danych w
>> firmowym CRM. Na chusteczkę mi teraz ta "ę-ą" stabilność, skoro przy
>> wywałce kluczowego oprogramowania straciłem DANE?
>
> Nie rozumiem, kluczowe dane (nie do odtworzenia) na JEDNEJ STRONIE
> przeglądarki ;-)

Nie. Wystarczy że masz kilka kroków i system wykorzystujący mocno ajaxa,
sesje. Kwestia ilości danych do wprowadzenia jednorazowo.

>> I faktura może być
>> np. w pół-stanie zablokowanym i jest potrzebna interwencja wyższej
>> intancji, by poprawnie odblokować dokument.

A co? Myślisz, że każdy podrzędny pracownik ma możliwość zrobienia
storno? No to nieźle byś mógł wtopić. :]

>> "przenośność".
>> Niby, że czego? Że linux jest na komórkach?
>
> Nie, że z dostępną dokumentacją dla formatów dokumentów, baz, itd łatwo
> przeniesiesz dane.

No. Z mysql, na mysql. :]

> Także możliwość odczytania i skonwertowania starych
> dokumentów ma dla mnie duże znaczenie.

Jakie Ty masz STARE dokumenty na OpenOffice?
Zagwarantujesz, że dokumenty StarOffice (poprzednika OO)
będą czytane jeszcze 10 lat? :)))

A przeczytam dokumenty Lotus 1-2-3? A QuattroPro?
A może dBase otworzę? Excel to potrafi.

Poza tym zauważ, że dokumenty MSO _przeczytasz_. Może się coś rozjechać
z powodu różnic między wersjami, ale są _czytelne_. Więc cokolwiek
zarzut odnośnie niemożności odczytania jest nietrafiony.

Zauważ też, że istnieją już wypracowane całe aplikacje współpracujące z
MSO, istnieją dokumenty z zaawansowanymi makrami, z którymi OpenOffice
sobie kompletnie nie radzi.

Nie da się tego tak radośnie "przenieść".

>> Desktopy to obecnie nie jest z tego co mi wiadomo Sun Sparc, czy Power
>> PC, tylko właśnie Intel i386/x64, a Windows na obu platformach działa z
>> powodzeniem. I tak - na współczesnych makach Windows też działa.
>
> ???

No co? Maki to obecnie pełnoprawne intele.
Windows można zainstalować jak najbardziej.

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl