On 2008-05-21, ChrissP. <k...@-...-tnij-onet.pl> wrote:

[...]

>>> Co do Adobe - to aplikacje jednej firmy, zastosowania graficzne (i to tylko
>>> w zastosowaniach b. profesjonalnych), w tym co ja robię Gimp całkowicie
>>> wystarcza.
>> Zajrzyj w tytuł wątku. To oferta dla _firm_ a nie dla Ciebie.
> A ja pracuję w instytucji charytatywnej?

Znaną powszechnie próbuje "ugrać" dyskusję poprzez sprowadzenie problemu
do szczegółu (u mnie wystarcza, u mnie działa itp), ignorując zupełnie
fakt, że ogół ma zazwyczaj szersze potrzeby i uszczegółowianie
jednostkowe jest w dyskusji bezcelowe.

>> Mi też wystarcza, ale skoro już spamerek napisał, to się doczepiam, że
>> jego oferta jest cokolwiek niekompletna i wprowadza w błąd.
> To dokładnie to napisz, że spamuje - a nie co proponują w zamian - nie
> wszystkie firmy (wręcz tylko mała część) pracują z tymi programami.

Ale pracują z innymi. Chyba tylko programiści i administratorzy są odpowiednio
dopieszczani przez linuksa.

> Zdecydowanie w programach najważniejsze jest "ładnie zrobiony" i "ma więcej
> opcji". Jak już podajesz już argumenty to może w stylu "bardziej
> dostosowane do polskiego użytkownika"?

Niekoniecznie. I owszem. MS Money jest ładniej zrobiony i ma więcej
opcji, jest łatwiejszy, nie trzeba się wgryzać w dokumentację
programistyczną (no bo sorry, to co ma gnucash, to inaczej się nazwać
nie da).

> Poza tym, nie nazwał bym GnuCash'a malutkim programikiem...

A ja przyjaznym.

>>> Zarządzania budżetem biznesowym nie dotykałem - nie moja działka.
>>> Co do dokumentacji, dwa przykłady: http://www.grisbi.org/
>>> http://www.gnucash.org/pl/
>>
>> Oba są denne. Gdzie synchronizacja z kontem?
> To znaczy, że w jakimś programie masz synchronizację z kontem (chyba mamy
> obaj na myśli konto bankowe)?

Tak.

>>>>łatwo integrowalny
>>> z czym?
>>
>> Sklep internetowy, program magazynowy, kasy fiskalne, crm, integracja
>> z PDA itd. itp. Skoro to oferta dla FIRM, to takie rzeczy są dość
>> powszechne, chyba że rozmawiamy o mikro-biznesie.
> Mikro-biznes, to też biznes. Nie znam też ani jednego programu (obojętnie -
> pod Win, czy pod Lin), który ma te wszystkie funkcje...

On nie ma MIEĆ funkcji. On ma być łatwo INTEGROWALNY z programami
zapewniającymi takie funkcje.

>>> Natomiast dalej uważam, że na "przeciętnym" biurku w urzędach całkowicie
>>> wystarcza Linux - wiem, bo w 99% zastosowań mi wystarcza, a oszczędzam
>>> dzięki temu na sprzęcie, licencjach (w tym antywirusy i firewalle) i
>>> nerwach.
>> Czyli co? Jak się nie udał atak pod tytułem "linuks dla wszystkich" to
>> przechodzimy do alternatywy "u mnie wystarcza"? Hint: tytuł wątku i
>> pierwszy post.
> Przeczytaj pierwsze zdanie akapitu - zwłaszcza pierwszą część (Hint: tekst
> do myślnika).

No ale Ty wiesz, że gdzieś będzie się linux sprawdzać, bo U CIEBIE się
sprawdza. :) Kij tam wymienność informacji, koszty szkolenia
pracowników, instalacji specjalistycznego oprogramowania napisanego już
pod Windows. A może myślisz, że w urzędach, to np. wniosek o zameldowanie,
wymianę paszportu, dowodu, papierkologia cała, robi się jak za PRL,
tylko że w Wordzie? :)

[...]

>> Potem pokaż mi gdzie ja obrzucam błotem
>> ów system. W którym miejscu. Potem poparz w tytuł wątku, przeczytaj
>> pierwszy wpis, pociągnij po kolei aż do momentu kiedy się postanowiłeś
>> bez sensu dołączyć, a potem wyciągnij wnioski.
> To jest grupa dyskusyjna. Hint: http://pl.wikipedia.org/wiki/Dyskusja

Ależ włącz się i wymieniaj te poglądy. Nie ma problemu. Tylko niech to nie
będzie włączenie się od czapki, a to właśnie uskuteczniłeś.

>> Więc zadalem mu kontrolne pytanie uciszające.
> Bezsensowne zresztą, to właśnie było zachowanie fanboyskie...

Mhm. A teraz klasyczny przykład "A nie bo Ty". :)
Słodkie.

> Używam obydwu systemów, z dobrym rezultatem. Linuksa uważam za lepszy
> system, jeśli w Twoim odczuciu świadczy to o fanboystwie, to wybacz, nie ma
> o czym z Tobą gadać...

Owszem. Rozpatrywanie systemu per "lepszy/gorszy" bez kontekstu jest
fanboystwem.

>> PS2. Koszt licencji Windows to jest często pikoułamek kosztu jaki się
>> ponosi czasem na sensowne oprogramowanie. Przy wielu firmach można się
>> pokusić też o MAPS i koszty się robią naprawdę śmieszne. Tylko do
>> fanboyów to nie dociera. :)
> Tak samo jak pojęcia "minimalizacja kosztów", "stabilność",
> "przenośność"...

Bez właściwego kontekstu to są puste hasła populistyczne.

Dla przykładu:
"minimalizacja kosztów":
- komputery dostaliśmy z preinstalowanym oryginalnym Windowsem w cenie
zmiana systemu to: praca (koszt), fachowiec (koszt) i strata czasu (koszt)

"stabilność":
Open Office i Firefox lubią się pod linuksem znacznie częściej wywalać
niż pod Windowsem. Firefox choćby z racji tego, że jest GŁÓWNIE pisany
pod Windows, a pod Linuksem wywałka pluginu (np. flash) powoduje wywałkę
przeglądarki (możesz to sobie w google potwierdzić).

Sytuacja: firefox się wywalił w czasie edycji kluczowych danych w
firmowym CRM. Na chusteczkę mi teraz ta "ę-ą" stabilność, skoro przy
wywałce kluczowego oprogramowania straciłem DANE? I faktura może być
np. w pół-stanie zablokowanym i jest potrzebna interwencja wyższej
intancji, by poprawnie odblokować dokument.

"przenośność".
Niby, że czego? Że linux jest na komórkach? Windows też. Wielkie mi co.
Smartphone/PDA z Windows Mobile jeszcze istnieją. Co jeszcze? Python?
Jest na obu środowiskach. Perl? jest na obu środowiskach. Java? j/w.

A pisanie o przenośności w kontekście architektury sprzętowych (i386,
PowerPC i inne) jest co najmniej zabawne, gdyż sam wcześniej
profilowałeś dyskusję na desktopy.

Desktopy to obecnie nie jest z tego co mi wiadomo Sun Sparc, czy Power
PC, tylko właśnie Intel i386/x64, a Windows na obu platformach działa z
powodzeniem. I tak - na współczesnych makach Windows też działa.

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl