-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!wsisiz.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!n
emesis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mail
From: "Immona" <c...@W...zpds.com.pl>
Newsgroups: pl.praca.dyskusje
Subject: Re: Dlaczego w Polsce są tak niskie zarobki
Date: Sun, 17 Apr 2005 21:59:38 +0200
Organization: tp.internet - http://www.tpi.pl/
Lines: 88
Message-ID: <d3ufil$h5h$1@nemesis.news.tpi.pl>
References: <cuj7jg$acn$1@nemesis.news.tpi.pl> <cukbl5$ls5$1@news.onet.pl>
<4KqPd.47646$2e4.39619@news.chello.at> <culflc$oge$1@news.onet.pl>
<v6CQd.49705$2e4.2321@news.chello.at> <cuureb$ioe$1@news.onet.pl>
<KKy8e.9079$0z2.6968@news.chello.at>
NNTP-Posting-Host: axt36.neoplus.adsl.tpnet.pl
X-Trace: nemesis.news.tpi.pl 1113768342 17585 83.27.105.36 (17 Apr 2005 20:05:42 GMT)
X-Complaints-To: u...@t...pl
NNTP-Posting-Date: Sun, 17 Apr 2005 20:05:42 +0000 (UTC)
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180
X-RFC2646: Format=Flowed; Original
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.praca.dyskusje:147251
[ ukryj nagłówki ]
Użytkownik "Krzysztof 'kw1618' z Warszawy" <a...@j...w.stopce.pl> napisał
w wiadomości news:KKy8e.9079$0z2.6968@news.chello.at...
>
> Użytkownik "VERTRET" <vertret @ op.pl> napisał w wiadomości
> news:cuureb$ioe$1@news.onet.pl...
>
>>
>> Trudno ci bedzie w to uwierzyc, ale jest masa ludzi w Polsce, która
>> dyktuje pracodawcy swoje warunki i jak sie ten nie zgadza do rozmawia z
>> kolejnym.
>
> niestety dotyczy to tylko managierów i marketoidów, a to zaledwie 10%
> pracowników na rynku
O nieprawda. Informatykow, copywriterow, szkoleniowcow i wielu innych
zawodow tez to dotyczy. Oczywiscie dotyczy to osob bardzo dobrych z tych
zawodow.
Ba, budowlancow tez. Chce sobie przerobic lazienke i znalazlam czlowieka z
dobrymi referencjami od godnych zaufania osob, ze nie pije, robi na czas,
uczciwie doradza przy wyborze materialow, jadac z czlowiekiem do sklepow
budowlanych i dobrze doradza w projektowaniu, nie zostawia roboty
rozbabranej i ceny nie podwyzsza w trakcie. A do tego te kafelki wlasnymi
rekami kladzie. Zgadnij, ktora jestem w kolejce i ile musze poczekac, az
zalatwi prace dla tych, co sa w kolejce przede mna i bedzie mial czas dla
mnie? Kilka miesiecy. I poczekam i zaplace wiecej, niz bym musiala zaplacic
biorac jakiegos wykonawce oglaszajacego sie w katalogach czy gazetach - bo
dostatecznie sie nasluchalam o budowlancach: o tym, jak potrafia dostarczyc
mnostwo stresu, dodatkowych kosztow i nieprzyjemnosci. Zmniejszenie tego
ryzyka jest warte swojej ceny.
> pracodawca pęknie ze śmiechu jeśli przyjdzie do niego kopacz rowów i
> powie,
> ze on bedzie kopał za 700 zł...
Praca kopacza rowow to przyklad skrajny i malo aktualny - to sie robi
maszynami :). Ale ok - w pracach, w ktorych jest mala przestrzen miedzy
wykonaniem ich bardzo dobrze a spartaczeniem lub takich, gdzie trudno cos
spartaczyc pracownik jest na wyraznie slabszej pozycji. Ale juz we
wszystkich pracach, w ktorych sa jakiekolwiek kwalifikacje nie posiadane
przez kazdego lub w ktorych licza sie cechy osobowosciowe, chocby tak
podstawowe jak odpowiedzialnosc, dobry ma podstawy zazadac wiecej i znajda
sie ci, ktorzy beda rozumieli, ze warto za to wiecej zaplacic i dotyczy to
nawet zawodow zwiazanych z praca fizyczna lub inna o prostym charakterze. Sa
tacy, ktorzy jeszcze tego nie rozumieja, ale to sie bedzie powoli zmieniac.
W krajach wysoko rozwinietych nie masz duzych szans, jesli za bardzo
zanizasz cene na swoje uslugi w porownaniu do konkurencji, bo wywoluje to
obawy o zla jakosc.
Fakt, ze w pracach najprostszych pracodawca czesto zrozumie to dopiero, jak
zobaczy te lepsza od innych osobe w dzialaniu i stanie sie to predzej w
malej firmie niz w duzej, gdzie panuje anonimowosc i wplyw pojedynczego
pracownika na funkcjonowanie firmy sie rozmywa. Dlatego lubie male firmy.
> w kolejce będzie 10 innych co będą kopac za 500 ! i będą całować
> pracodawcę
> po rękach
>
> niestety w PL jest nędza i to pracodawcy dyktują warunki
W wielu przypadkach tez, ale szukajacy pracy, mowiac brzydko, czasem nie
maja jaj i sa tak przekonani o tym, ze panuje wlasnie taka sytuacja, jak
opisujesz, ze nie podejmuja proby zazadania wiecej wraz z przekonaniem
pracodawcy, ze "towar" jest warty swojej ceny. Jako ph sprzedawalam produkty
drozsze od konkurencji, w tym osobom, dla ktorych cena byla poczatkowo
czynnikiem decydujacym. Robilo sie to przez przekonanie, ze czynniki
odrozniajace produkt od produktu konkurencji (czasem nienamacalne - prestiz,
obsluga) przyniosa finansowe i psychologiczne zyski (dla mnie np. takim
zyskiem psychologicznym jest przekonanie o solidnosci ww. faceta od
remontow) zwracajace z nadmiarem inwestycje, w sposob zarowno w liczbach
bezwzglednych, jak i w procentach korzystniejszy. Argumentem "powalajacym"
bywala czesto w takim przypadku opowiesc o tym, ze duze zyski osiaga sie z
duzych inwestycji - tzn. opowiesciami byly przyklady.
Teraz troche zejde z tego entuzjazmu i przyznam, ze poszukiwania w wyzej
opisany sposob, tzn. z cenieniem sie - nawet przez osobe posiadajaca moc
przekonywania i realne, a nie wymyslone przewagi nad konkurencja w warunkach
obecnego polskiego rynku pracy, malo przejrzystego, dotknietego bezrobociem
i tym, ze wielu pracodawcow jest po prostu biednych (sic!) moga potrwac
nawet kilka miesiecy i to w przypadku dobrej osoby. Jesli ktos jest bez
pieniedzy na przezycie tego czasu, to poglady wyrazone w tym poscie mozna
rzeczywiscie potluc o kant czegokolwiek, co ma kanty i trzeba brac to co
jest, na warunkach, jakie dadza. Ale za dziesiec lat to sie zmieni.
I.
Następne wpisy z tego wątku
- 18.04.05 10:01 Artur R. Czechowski
- 18.04.05 10:26 HERAKLES
- 18.04.05 12:24 Stanislaw Chmielarz
- 18.04.05 13:15 Zenek
- 18.04.05 13:22 HERAKLES
- 18.04.05 14:22 Artur R. Czechowski
- 18.04.05 14:35 Artur R. Czechowski
- 24.04.05 09:43 Paweł Goleń
- 26.04.05 19:44 Artur R. Czechowski
Najnowsze wątki z tej grupy
- Pedalskie ogłoszenia na rządowej s. WWW oferty.praca.gov.pl:443
- Nauka i Praca Programisty C++ w III Rzeczy (pospolitej)
- Ile powinien trwać tydzień pracy?
- Jakie znacie działające serwery grup dyskusyjnych?
- is it live this group at news.icm.edu.pl
- praca 12/24
- 5 minut przerwy przy komputerze
- raczej już nigdy nie będę pracował w Polsce
- Stanowiska sztucznie tworzone
- Re: SOLUTIONS MANUAL: Optical Properties of Solids 2nd Ed by Mark Fox
- zapłata
- Re: Cwana cwaniurka czyli niemieccy oszuści.
- Re: Cwana cwaniurka czyli niemieccy oszuści.
- Jawność zarobków wszystkich
- rozmówki przy wódeczce...
Najnowsze wątki
- 2025-03-15 Błonie => Analityk Systemów Informatycznych (TMS SPEED) <=
- 2025-03-15 Warszawa => Senior Frontend Developer (React + React Native) <=
- 2025-03-15 Warszawa => Java Full Stack Developer (Angular2+ experience) <=
- 2025-03-15 Warszawa => Java Full Stack Developer (Angular2+) <=
- 2025-03-15 China-Kraków => Key Account Manager IT <=
- 2025-03-14 Lublin => JavaScript / Node / Fullstack Developer <=
- 2025-03-14 Warszawa => Account Manager - Sprzedaż Usług Rekrutacyjnych <=
- 2025-03-14 Gliwice => Business Development Manager - Dział Sieci i Bezpieczeńst
- 2025-03-14 Gliwice => IT Expert (Network Systems area) <=
- 2025-03-14 Warszawa => Junior Rekruter <=
- 2025-03-14 Wrocław => Konsultant wdrożeniowy Comarch XL/Optima (Księgowość i
- 2025-03-14 China-Kraków => Senior PHP Symfony Developer <=
- 2025-03-14 Żerniki => Dyspozytor Międzynarodowy <=
- 2025-03-13 Błonie => IT System Administrator <=
- 2025-03-13 Częstochowa => Manager ds. produktu <=