Immona wrote:


> Tzn. umowe DZ (juz zostanmy przy tym roboczym skrocie,
> bo wygodny)

Też tak sądzę ;)

> jako wykonawca moglaby podpisywac osoba fizyczna nie prowadzaca
> DG. Nie daloby sie miec jednoczesnie DG i robic niektorych rzeczy
> na DZ. Czy zasadne wydaje Ci sie ograniczenie takich umow do
> sytuacji, gdzie mamy dwie osoby fizyczne? Bo mi tak.

Mi też. Firma nie ma problemu z podpisaniem jednego więcej
zlecenia przecież, papierkologię tak czy inaczej absolutna
większość prowadzić musi, więc tutaj utrudnień szczególnych
nie ma. I w RL też tak jest, że firmy zlecenia bez jakichś
szczególnych problemów podpisują, gorzej właśnie z tymi, co
DG nie mają.

> a DZ by miala ulegalnic korepetycje, opiekunki do dziecka,
> prace w ogrodku u sasiada, zlote raczki, pomoc komputerowa
> ukierunkowana na klientow prywatnych, sprzatanie mieszkan
> prywatnych.

Dokładnie o to chodzi. To są w końcu właśnie te przypadki,
kiedy w zasadzie nie ma jak wykonywać tego zlecenia legalnie
bo kompletnie przestaje się to kalkulować.

> Aha, i ograniczyc do uslug swiadczonych osobiscie - zadne
> tam produkcje czy sprzedaz. To juz DG.

To właśnie miałam na myśli pisząc o 'branżach'. Aczkolwiek
to też trzeba solidnie przemyśleć, bo taka np. 'produkcja'
ręcznie malowanych bombek na zlecenie konkretnych osób też
w sumie mogłaby zostać podciągnięta pod DZ. Ale właśnie:
żadne tam kioski, sklepy, sprzedaż, pośrednictwo i takie
tam inne. Nie taki jest cel tej zabawy.

> Ale panstwu sie to musi oplacac. Ulga nie moglaby wiec byc
> wieksza niz podatek placony przez wykonawce. Inaczej ludzie
> zaczeliby podpisywac tysiace fikcyjnych umow zreszta :)

No właśnie na ten kawałek nie mam konkretnego pomysłu, bo
z jednej strony chodzi o to, żeby same składki od DZ były
jak najmniejsze, a z drugiej żeby jednak było to w jakiś
sposób możliwe do kontrolowania...

> Jako gorna granica? Dalabym ja wyzej; DG (z wylaczeniem
> ostatniej, tymczasowej obnizki dla nowych) nie oplaca sie
> ponizej 700 przychodu

W zasadzie to z doświadczeń osobistych mogę stwierdzić,
że ona nawet poniżej 1000 się nie opłaca. Nie czarujmy się
w końcu, większość osób musi jeszcze wliczyć księgowość
i jakieś opłaty, i to też z czegoś finansować trzeba.

> Mysle, ze w przedziale 500-700 zl zawiera sie duzo
> pracujacych na czarno - mniej wiecej tyle zarabiali
> koledzy ze studiow intensywnie udzielajacy korepetycji.

W sumie masz sporo racji, 700 to jeszcze akceptowalna granica
jak sądzę...

> Problem moze byc wlasnie z tymi kosztami. Bo administracja
> ZUS-owsko-skarbowa bedzie musiala przetwarzac mnostwo
> dodatkowych papierow, zwiekszy sie jej obciazenie. Poniewaz
> pomysl jest swietny i wiele osob by z niego skorzystalo, to
> dodatkowe obciazenie mogloby byc duze. I tutaj - nie potrafie
> go oszacowac, bo nie mam dostatecznej wiedzy na temat
> mechanizmow przetwarzania informacji przez te urzedy.

Tak naprawdę, gdyby zbliżyć przepisy odnoszące się do rozliczeń
z DZ do przepisów odnoszących się do DG, to wcale takiej masy
pracy by to urzędom nie dokładało IMO. Zwiększyłby się tylko
przerób papierów, a i to nie od ręki bo zanim się ludzie do
nowych możliwości przyzwyczają, to trochę czasu minie. A że
już teraz spora część obsady urzędów to stażyści ;> to koszta
jednak podejrzewam, że mogłyby być znacznie niższe niż dochód
państwa z tego źródła. Ale spróbuję sobie w wolnej chwili jakoś
wybadać, jaki może być rzeczywisty koszt obsługi jednej DZ.

> Jakby taki projekt byl dopracowany, to sadze, ze oddolny
> lobbing + zgloszenie obywatelskiego projektu ustawy mogloby
> odniesc skutki i to nawet przy obecnej koalicji (nie jest to
> ustawa, ktora robi dobrze bogatym, tylko wlasnie maluczkim).
> Swoj wolontariat jakby co zglaszam, jestem dobra w aktywizowaniu
> ludzi do takich spraw :)

Ze mną problem jest taki, że mi to już waniaje polityką, a
od tej staram się trzymać jednak z daleka mimo, że już i tak
mało brakowało, żebym wylądowała na liście wyborczej w tym
roku ;P Z drugiej strony, coś mi się wydaje że i tak w to,
pardon, gówno, prędzej czy później wdepnę, bo do szału mnie
już doprowadza to, co się w tym kraju dzieje.

Tak że ja się w to bawię na razie pod jednym warunkiem: całość
zostaje li tylko inicjatywą obywatelską :> Masz jakiekolwiek
doświadczenie w pisaniu takich projektów?


Kira