Stało się to 27 Feb 2004 19:36:37 +0100, gdy "Piotr"
<p...@o...pl> napisał:

>A do prawa do pracy i opieki panstwa sluzą przepisy konstytucji .Do ochrony
>zdrowia też!!!!!.Po co bylo uchwalać taki gniot?

Pobożne życzenia i tyle. Żadnego społeczeństwa nie było stać na
prowadzenie 'welfare state'. Liczy się rzeczywistość.

>Jestem pewien,że maja wytyczne.
>Jesli w Polsce socjal jest za duzy ,jak napisali niektórzy na tym forum ,to
>chyba na oczy nie widzieli tych ,ktorzy otrzymują 20 lub 30 zl. miesięcznie z
>MOPS-u.

Ja widziałem. Wśród nie tak dalekiej rodziny mamy takie dwie osoby
i pomagamy im.

Uważam jednak takie uwagi za manipulację z Twojej strony.
Ludziom się powodzi różnie, świat nie jest sprawiedliwy, ale jakim
prawem ktoś ma rozporządzać pieniędzmi innych, żeby tę sprawiedliwość
przywracać? Tym bardziej, że przywracanie to jest bardzo wybiórcze i
czasami powoduje jeszcze większą niesprawiedliwość?

Każdy pyta: "co stanie się z ludźmi ubogimi w liberalnym,
odsocjalizowanym społeczeństwie?" Odpowiedź może być taka:
"jeśli ty zechcesz im pomóc, nikt cię nie będzie powstrzymywał".

>A dzieje sie zle,bardzo żle.

>Panstwo ,ktore nie może zapewnić opieki najslabszym,bez wzgledu na stan
>kasy ,to juz nie jest państwo.To republika bananowa.


Moim zdaniem, państwo nie może:
- stać się pracodawcą w takim sensie, że zlikwiduje bezrobocie, to nie
są lata 30 w USA, gdzie wystarczyło stworzyć program robót publicznych
- zwiększyć wydatków socjalnych bez większego drenowania gospodarki.

Państwo MOŻE jak najbardziej rozluźnić gospodarkę, a przede wszystkim
pozwolić na zakładanie nowych firm. Przypomnijmy sobie 1989 i efekty
bardzo liberalnej ustawy Rakowskiego. Wtedy nie było bezrobocia
i narzekań na małe zasiłki. Dobrze ponad milion osób założył swoje
jednoosobowe firmy. I jakoś na tym wychodzili mimo braku ochrony
kodeksem pracy, urlopow i innych przywilejów. Cała Europa się
zadziwiała, jaką Polacy mają zdolności kombinacyjno-handlowe ;)

Kolejne rządy coraz bardziej zaciskały pętle na prywatnej inicjatywie,
przecież dopiero niedawno na masową skalę zaczęło się omijanie kodeksu
pracy i generalny 'wyzysk'. Ale to jest efekt działań państwa.

Wpadamy w błędne koło:
1. Większe bezrobocie, większe wydatki socjalne rządu
2. Coraz bardziej restrykcyjne obciążenia podatkowe firm
3. "Minimalizacja kosztów pracy": zwalnianie, 1/16 etatu, umowy
cywilnoprawne
4. Większe bezrobocie i niewspółmierny wzrost wpływów skarbu państwa
5. go to 2.


>Porównajcie nasze socjale z panstwami unii.Nic wiecej nie trzeba.
>Tak bardzo dązymy do ich standartów.Szczególnie w VAC-ie.

W Vacie ich prześcigamy :)

>A że maja wytyczne,jestem pewien.Skąd mieliby szacunkowe wyliczenia dotyczące
>oszczedności w tym zakresie?

No, to się da policzyć. Wystarczy że przeprowadzili badania na sensownej
próbie (np. zweryfikowali 1000 rencistów w całej Polsce)

Robert