Sun, 23 Jan 2005 09:05:03 +0100, na pl.praca.dyskusje, Pawel Kender
Maczewski napisal(a):

> poproszę o odniesienie się do _tego_ tekstu i podanie konkretnych
> cytatów potwierdzających, że:

Niezbyt uwaznie zdaje sie czytasz - ciezko cytowac jesli to wlasnie
niewygodne dla swoich twierdzen zagadnienia pan Michalkiewicz pominal takie
jak fakt iz z tych podatkow i skladek finansowane sa sluzba zdrowia,
edukacja, policja, wojsko czy ze z tych pieniedzy utrzymywany jest obecny
system emerytalny. I bynajmniej nie chodzi mi o to ze jestem za utrzymaniem
tego sytsemu, bo uwazam go za bardzo wadliwy, tylko o to ze skoro pan
Michalkiewicz chce go reformowac to niech przedstawi spsob rozwiazania i
powyzszych problemow.

> hm, mam wobec tego pytanie. Jeśli produkcja jest przenoszona do Chin,
> gdzie cena za roboczogodzinę jest, powiedzmy, 10x mniejsza, to co się
> zmienia? Spadają koszty wytworzenia produktu końcowego, czyż nie? Czy
> nie wolno producentowi obniżać tych kosztów? Tym bardziej, że zazwyczaj
> prowadzi to do obniżenia cen?

Widzisz, wole zaplacic 50 zl za ksiazke majac w portfelu co miesiac 2000
PLN niz ogladac ja na wystawie za 25 PLN nie majac pracy i stalego zrodla
utrzymania - i sadze ze niejedna osoba sie z tym zgodzi.

O globalnym dzialaniu tego mechanizmu w gospodarce czyli o bilansie
handlowym juz pojawila sie wzmianka w wypowiedziach innych osob - otoz jak
dlugo bilans wymiany handlowej pozostaje w rownowadze wszystko jes OK.
Problem pojawia sie wowczas gdy gospodarka jednego kraju jest drenowana
przez inny kraj - a tak to wlasnie wyglada w naszym bilansie wymiany z
Chinami - my od nich kupujemy ale oni od nas juz nie.

> 20 lat temu w Polsce prawie wszyscy mieli pracę. Zaś telewizor kolorowy
> sobie kupić - to było osiągnięcie.

10 lat temu byl rok 1995 i byly to lata bumu gospodarczego ktore niejeden
wspomina z rozrzewnieniem teskniac za tamtymi czasami. A jesli wracamy do
komunizmu - tam nie chodzilo o kwestie pracy i zarobkow tylko niewydolnosci
systemu, paranoje systemu centralnego rozdzielnictwa, brak mechanizmow
racjonalnego wydawania srodkow, itd. Poczytaj czemu upadl komunizm. A tak
BTW tez ma to zwiazek z wymiana handlowa - kupowalismy od maszyn po owoce
za dewizy a sami nic nie bylismy w stanie zaoferowac swiatu.

> Tylko ludzi nie było na nie stać, mimo, że mieli pracę. Teraz telewizor
> kolorowy jest w zasięgu, nie zawaham się powiedzieć, przeciętnego studenta,
> roznoszącego ulotki.

Postep jest zwiazany nie z potanieniem produkcji a uproszczeniem technologi
i jej upowszechnieniem. Im produkt prostszy i powszechniejszy tym tanszy.
Moja pierwsza komorka wazyla blisko pol kilo i miala ze setke scalakow na
dwoch plytkach drukowanych polutowanych obustronnie. Dzisiaj cala
elektronika komorki miesci sie w jednym chipie.

> No właśnie - po co? Po to,żebyś Ty (i każdy, włącznie z tym pracownikiem
> księgarni, który zarobiłby co prawda więcej...) płacił, dajmy na to, 50%
> więcej za każdą książkę? Ja wolę iść do księgarni, gdzie kupię taniej...

A ja wole isc do takiej w ktorej mam pewnosc ze jak wydam kase to one wroca
do obiegu. Ze ksiegarnia wyda je na pesnej, czlowiek ze swoja pensja
pojdzie i kupi w mojej firmie komputer. To tak w bardzo mikroskopijnej
skali. Ale zasada jest prosta - jesli ludzie maja pieniadze na konsumpcje
to je wydaja i napedzaja gospodarke - mechanizm sie rozkreca. Jesli ludzie
nie zarabiaja to nie wydaja - obieg zamiera tak jak umiera zycie na pustyni
gdzie nie ma wody, a budzi sie gdy w okresowych strumieniach pojawia sie
woda. Ceny moga byc wysokie jesli ludzie maja pieniadze - jesli ludzie nie
maja pieniedzy to nawet niskie ceny nie napedza sprzedazy.

> Głupota ludzi. W MTV pracują ci, co chcą się tam pokazać. I nikt im nic
> nie wmawia... Jeśli się na to godzą, znaczy, że sam fakt pokazania buzi
> w TV jest im odpowiednim wynagrodzeniem.

Nie? To poczytaj jak jest. Wmawia sie im ze to jedyna szansa na zdobycie
kwalifikacji, doswiadczenia i etatu. No i owszem, jednostkom sie udaje, ale
setki dokladaja do tgo biznesu.

> Winą są "ustawy o związkach zawodowych", które nadają takim związkom
> inne prawa niż pozostałym stowarzyszeniom.

Nie chodzi wylacznie o przyklad z naszego podworka wiec nie przyrownuj
naszej ustawy do ustaw zwiazkowych w innych krajach.

> I dobrze. Wole zapłacić 30% mniej za telewizor, radio, mały fiat niż 30%
> więcej i mieć świadomość, że te 30% wsparły budżet jakiś...

I miec swiadomosc ze wsparles budzet takich Chin zerujacych na niewolniczej
pracy wiezniow politycznych, ze zmuszasz do pracy w nieludzkich warunkach
dzieci, ze zmuszasz do pracy ludzi w nieludzkich warunkach, na nieludzkich
zasadach, z wynagrodzeniem nizszym niz koszt produkcji, ze przez Ciebie
sasiadka nie ma czym nakarmic dzieci i ze za twoje pieniadze jakis wojskowy
kacyk sie zbroi by za kilka - kilkadziesiat lat przyjsc i narzucic Ci sila
jedyna sluszna religie jaka jest islam. Masz tego swiadomosc czy tez Twoja
wyobraznia jest zbyt plytka by pojac ze ten twoj tanszy zakup okupiony jest
14 godzinna praca kobiet w Biedronce i ze traca przez to zdrowie, a jak juz
je straca to pojda po zasilek/rente/emeryture do panstwa i panstwo Ci
zabierze to co oszczedziles pobierajac przy okazji haracz dla rzadzacej
partii? A masz swiadomosc ze pewnego dnia ten system szlag trafi i ludzie
wyjda na ulice jak - blisko 100 lat temu - w Rosji i takich jak ty beda
rozstrzeliwac, albo jak wczesniej we Francji zostaniesz pozbawiony glowy za
swoj egoizm i krotkowzrocznosc.

Kyniu

--
_ __ _
| |/ / _ _ _ (_)_ _
| ' < || | ' \| | || |
|_|\_\_, |_||_|_|\_,_|
|__/