Użytkownik "jurajski Jaskiniowiec" <j...@j...na.jurze>
napisał w wiadomości news:op.vodp1iesbp2dyt@pavilion.opteris.pl...
>> -Odnosnie jeszcze certow, to te podstawowe, obojetnie, czy to MS,
>> -Novell,RedHat,Oracle,Cisco etc nie sa trudne. Kwestia rozchodzi sie
>> tylko
>> -o kase i checi ;-) Mysle, ze w niedalekiej przyszlosci, w PL bedzie
>> -podobnie jak na Zachodzie, gdzie bez certa ani rusz. Sam przymierzam
>> sie
>> -do kilku, nawet po to, by sprawdzic swoja wiedze. Na razie, to jestesmy
>> w
>> -PL na etapie "fluency english or/and other language" ;-) Cert daje w
>> -niektorych przypadkach jakas specjalizacje, bo odnosnie wspomnianego
>> l-inuksa - sa tez rozne dystrybucje i linuks linuksowi nierowny. Im
>> wyzszy
>> -certyfikat np. Novell, tym wieksza specjalizacja w SLES, co nie znaczy,
>> ze
>> -ktos kto posiada taki cert, nie poradzi sobie z Debianem, badz innym
>> -distro.
>> To prawda, ze podstawowe certyfikaty nie sa jakies kosmicznie trudne,
>> ale co to daje... Daje to to, ze szkolisz sie w jakims kierunku tak jak
>> to zaplanowano i mimo, ze 60% tematow potrzebnych do zrobienia
>> certyfijkatow nie bedziesz nigdy uzywal (malo prawdopodobne). to po
>> prostu masz szersze pojecie o dziedzinie ktora chcesz sie zajmowac a
>> jesli zdazy sie, ze bedzie cos Ci potrzebne, to bardz szybko znajdziesz
>> materialy (rozdzial Training Kit) i tyle. Dowodzi to jeszcze jednej
>> bardzo waznej rzeczy. Wlasnie w UK ma to duze znaczenie bo informatykow,
>> ktozy umia wszystko i nic tez nie brakuje. Dowodzi to tego, ze wlasnie
>> SZKOLISZ sie w konkretnej dziedzinie, tego, ze robisz cos NIECO WIECEJ
>> niz inni i tego, ze powaznie traktujesz swoja prace, kariere, wiedze.
>> Jestes po prostu wioarygodny z zalozenia a na perwno "wiarygodniejszy"
>> od innych. Jesli przyjdzie Ci rozmawiac o prace i w twoim CV bedzie, ze
>> masz np. MCSA to zaden pracodawca nie bedzie Ci zadawal idiotycznych
>> pytan z cykly "co to jest Active Directory" bo waidomo, ze wyszedl by na
>> barana. Wiec ja osobiscie uwazam, ze jesli ktos planuje kariere na
>> serio, to zadna godzina przeznaczona na robienie certyfikacji a do tego
>> poznawiania jakiejs technologii doglebnie, nie jest zmarnowana i na
>> pewno wczesniej czy pozniej sie zwroci. Szczegolnie, ze sporo
>> certyfikacji nie kosztuje duzo. Ksiazki + oplaty za egzaminy na pewno
>> mozna sfinansowac samodzilnie a jesli dzieki temu dostanie sie lepsza
>> prace, to zwroci sie bardzo szybko.
>
> Certyfikat wydany 2 lata temu, jeśli ktoś nie pracował w zawodzie znaczy
> tyle co nic. Jeśli natomiast pracował na stanowisku, na którym była dana
> wiedza potrzebna, to ją ma niezależnie od certyfikatu. Ogólnie - te
> certyfikaty to jest wyciąganie pieniędzy od naiwnych i tyle.
>
Jasne, ze certyfikat praktycznie to wyciaganie kasy, tak jak studia.
Jednakze jest taki a nie inny trend i bez papierkow niedlugo sie czlowiek
nie obedzie. Bedzie to tak samo nieodzowne w niektorych zawodach, jak
papier toaletowy ;-) Jedno i drugie do du...y, ale oba potrzebne.

Poza tym, nie zgodze sie, ze certyfikacja do niczego sie nie przydaje.
Fakt, te najnizsze stopnie sa o kant d...y, ale wezmy trzeciego stopnia i
wieksze - malo kto je ma, a ten co je posiada, zarabia juz nie grosze, a
naprawde pokazna kase i to nie w Wypizdowie Malym, tylko kursuje sobie
zazwyczaj jako konsultant po swiecie.

W dodatku niektore kursy/certyfikacje przydaja sie o tyle, ze we wlasnym
zakresie np. nie masz mozliwosci zapoznac sie z danym zagadnieniem
(np.zbyt drogi/unikatowy sprzet). A i motywuja do nauki. Znam "specow" z
Bog wie jakimi tyt. naukowymim po informie, ktorzy o bicie napisza
niejeden referat ocierajacy o fizyke molekularna i biochemie, za to
skretki nie potrafia zacisnac ;-) Wystarczyloby, by taki delikwent mial
byle CCNA i nie tylko skretke by zarobil, ale wiedzial, co to switch i do
czego sluzy ;-) Nie wspominam o podstawach dzialania sieci etc. Jasne -
mozna sie tego samemu nauczyc, ale... Wspomnialem juz, ze teraz takie
glupie czasy, ze na wszystko trzeba miec papier? ;-)

Totez w poprzednim poscie napisalem, ze najchetniej widzialbym rekrutacje
na etapie zadan/testow. Tylko znow - nastaly glupie czasy, ze to firmy HR
rekrutuja, a nie specjalisci, wiec sie tego nie doczekamy.A ze w firmach
HR im wiecej makulatury posiadasz, tym jestes wyzej w rankingu.

My mozemy sobie miec podobne zdanie, ale rzeczywistosc jest niestety inna
i g...no ja obchodzi co mamy do powiedzenia.
>
>
>> Wracajac do watku glownego. Oferta pracy dla admina za 4000 zl. Jesli
>> znajdziesz oferte pracy gdzie bedzie wymagana jakas certyfikacja (np.
>> RedHat) to na pewno bedzie to i powazna firma, i powazna oferta i
>> prawdopodobnie bedzie to szlo w parze z wynagrodzeniem.
>
>
> W firmach w których patrzą na certyfikaty raczej nie powinien liczyć na
> pensję zbyt wysoką (przynajmniej w Polsce). Tu im więcej zatrudniający
> wymyśla co powinien umieć przyszły pracownik, tym mniej płaci.
>
>

To zalezy, aczkolwiek nie bede dyskutowal, bo nie mam zbyt duzego
rozeznania :-)





Jest jeszcze jeden aspekt tego tematu. Zalozmy, ze chcesz sie szkolic na np.
sieciowca. Co wlasciwie masz sie uczyc, co jest wazniejsze, jaka kolejnosc,
co bedzie Ci potrzebne w pracy a co nie bedzie Ci potrzebne ....
Nie wiesz tego.
Rozne firmy uzywaja roznych rozwiazan oprarnych na roznym
sprzecie/systemach. Moze byc tak, ze bedziesz specem w jednej firmie a nie
bedziesz mial pojecia co sie dzieje w innej bo jest nieco inna
implementacja.
Jezeli zaczniesz robic linie certyfikacyjna, pojdziesz jakas droga i zrobisz
to w odpowiedniej kolejnosci korzystajac z odpowiednich materialow a na
egzaminach beda odpowiednie pytania. Nawet jesli za kilka lat zmienia sie
technologie, ukaza sie aktualizacje certyfikacji lub egzaminy uzupelniajace.
Nawet wowczas gdy okaze sie, ze wielu rzeczy nei bedziesz potrzebowal w
pracy bo np. akurat dana firma nie bedzie korzystala z jakiegos tam
rozwiazania, bedziesz odpowiednio wyszkolony i w kazdej nastepnej pracy
bedziesz dawal sobie rade. Slowo MOZNA SIE SAMEMU NAUCZYC - taka troche
magia. Wszystko w obecnych czasach jest w zasiegu reki, ale wlasnie bez
drogowskazu wiekszosc ludzi siada na dupie i czeka az ktos przyjdzie i powie
im co maja robic a jak nikt nie przyjdzie, z czasem zaczna sie zajmowac
hodowla patyczakow ....