Użytkownik "Wrangler" <a...@i...pl> napisał w wiadomości
news:aqqrte$2bc$1@news.tpi.pl...
> wg. nieoficjalnych danych jest grubo ponad 25 % średnio w kraju, w moim
> mieście niejawnie jest 34 %
> w Hiszpanii przy wejściu do Unii było to stan alarmowy niczym to co działo
> sie niedawno w Aregentynie, ale widać
> władza i statystyki swoje a życie swoje ......
>
> Pozdrawiam
> Wrangler
>
> ps. nie chcę siać paniki czy pesymizmu... ale te dane mam z pewnego zródła
>
>

Te 25% to Ci, co są zarejestrowani w PUP ach,. Dodaj do tego tych, co się
nigdy nie zarejestrują, bo się wstydzą, tych, co żyją rodzinami na wsi z
jednej renty, tych, co uciekają w renty i inne zasiłki i w końcu tych, co
niby pracę mają, ale za takie pieniądze, że 2 dni po wypłacie się konczą.
Wyjdzie Ci grubo ponad te 34 %

Jakub

do góry

Użytkownik "Wrangler" <a...@i...pl> napisał w wiadomości
news:aqqrte$2bc$1@news.tpi.pl...
> wg. nieoficjalnych danych jest grubo ponad 25 % średnio w kraju, w moim
> mieście niejawnie jest 34 %
> w Hiszpanii przy wejściu do Unii było to stan alarmowy niczym to co działo
> sie niedawno w Aregentynie, ale widać
> władza i statystyki swoje a życie swoje ......
>
> Pozdrawiam
> Wrangler
>
> ps. nie chcę siać paniki czy pesymizmu... ale te dane mam z pewnego zródła
>
>

Do tych 25 % dolicz tych, co uciekli przed bezrobociem na renty, co żyją
całymi rodzinami na wsi z jednej renty lub emerytury, tych, co się z honoru
nie rejestrują itp. itd. Wyjdzie Ci z 50 % albo i więcej.
Czy to nie jest paranoja, że wielu z Polaków nie stac nawet na to, by ten
kraj opuścić?

Jakub (Jeden z tych, którzy chcą wyjechać, lecz nie mają za co)

do góry

"winetu" <P...@p...onet.pl> writes:

> > mnie zwlaszcza ta przestepczosc odrzuca. mieszkajac w polsce normalnym
> > bylo, ze srednio 2-3 razy w roku mnie kieszonkowcy w autobusach
> > obrabiali.
> > po pierwszym razie sie nauczylam nie nosic pieniedzy w portfelu, ale
> > to i tak denerwujace jak podwedza pusty portfel albo kosmetyczke a
> > przy tym porzna torbe.
> >
> > rodzicom piwnice okradziono dwa razy, znajomemu obrobiono firme
> > naswietlarnie z calego sprzetu dwa razy - az w koncu zwinal interes.
> >
> > o kradziezach samochodow badz wandalizmie (wybite szyby, wyrwane
> > radio) juz nie wspomne. to dosc czeste. na akty agresji i przemocy ze
> > strony dresow uzbrojonych najczesciej w kije bejsbolowe, noze i inne
> > narzedzia nikt juz nie reaguje.
> >
> To gdzie Ty mieszkałaś? Po przeczytaniu tego posta bede się bał zejść do

mieszkalam w lublinie, waraszawie, lodzi.

najgorzej bylo w stolicy i w lodzi.

--
Nina Mazur Miller
n...@p...ninka.net
http://pierdol.ninka.net/~ninka/

do góry

"Lukasz Szelag" <j...@h...com> writes:

> "Nina M. Miller" <n...@p...ninka.net> wrote in message
> news:m2r8dri6nc.fsf@pierdol.ninka.net...
> >
> > dla porownania: zalatwienie odpisu aktu urodzenia w polsce zajelo dwa
> > dni.
> >
>
> No to mialas duzo szczescia. Mojej zonie w Polsce zajelo to jakies 2-3

hm.. tak naprawde to zalatwiala moja matka.
po pierwszym nieudanym dniu i liscie papiorow i innych, co miala
dostarczyc, dala po prostu w lape.

ja bym nie umiala.

--
Nina Mazur Miller
n...@p...ninka.net
http://pierdol.ninka.net/~ninka/

do góry

Użytkownik "Lukasz Szelag" <j...@h...com> napisał w
wiadomości news:ut26v6bvd96d61@corp.supernews.com...
...
> Po zlozeniu kilku podan (za kazdym razem
> oczywiscie oplata), urzedasy raczyli wszystko zalatwic. Cwaniactwo,
> biurokracja i korupcja na kazdym kroku.
>
> -
> Lukasz Szelag
> j...@h...com
Nie tylko. Każdy urzędnik (jak bardzo wielu pracujących na etacie) jest
także zainteresowany utrzymaniem swego miejsca pracy. A może z niego
wylecieć jak z procy po wydaniu decyzji niedostatecznie umocowanej
prawnie lub po prostu trochę bardziej ambitnej i nietypowej. Stąd
niechęć urzędników do podejmowania decyzji nie będących rutyną. W tym
przypadku zadziałał prawdopodobnie brak precedensu w doświadczeniach
zawodowych obsługujących tę sprawę urzędników. "Sprawy typowe załatwiamy
zgodnie z KPA. Sprawy nietypowe zgodnie z KPA zajmują nam znacznie
więcej czasu - trzeba znaleźć kamikadze, co się podpisze" i już. To jest
istotne źródło cwaniactwa (to nie ja, to kolega, brak nam podstawy
prawnej itd.) i biurokracji nadmiernej. Dodajmy do tego słabą znajomośc
prawa u części urzędników skostniałych w rutynie zawodowej. Korupcja
jest tu zupełnie niekonieczna. to tyle w obronie urzędów przed łatwymi
uogólnieniami petentów zwanych obecnie poprawnie mieszkańcami czy
obywatelami ;)
pozdrowionka
zairazki

do góry

<d...@t...se> wrote in message
news:6fa3.000013a1.3dcfac0a@newsgate.onet.pl...

> Obawiam sie tego co piszesz. Problem w tym, gdzie jest miejsce na uczucia
w tym
> chaosie finansowym, co z reszta panuje na calym swiecie. Czy to jest
jedynym
> problemem Polski? Wiem ze praca i ekonomia jest wazna dla spokoju duszy.
Po
> prostu dziwie sie ze tak duzo Polakow znow chce opuszczac Polske, zeby
szukac
> "lepszego zycia" gdzieindziej. Mi sie zawsze wydawalo ze czlowiek czuje
sie
> najlepiej wsrod rodziny, znajomych i w kraju w ktorym sie urodzil.
Dlaczego
> ludzie sie we wlasnym kraju zle czuja? Ja nie uwazam Szwecji za swoj kraj
nawet
> jak mieszkam tutaj od dziecinstwa.

Widzisz, poniżej pewnego poziomu zasobności (fakt, że dla każdego ten
poziom może być różny) inne problemy zaczynają mieć znaczenie marginalne -
jeśli na każdym kroku kombinujesz, jak to zrobić aby "dotrwać do
pierwszego", a wyjście na miasto z rodziną podnosi ci włosy na głowie, bo a
nuż dzieci zawołają "wejdźmy do McDonalda" - to naprawdę traci się dużo z
radosci życia.
Dodatkowo obecna sytuacja "rozpaskudziła" procodawców. Nawet jeśli
wykonujesz swoją pracę bardzo dobrze - i tak mają cię w nosie bo "na
gwizdnięcie mogą mieć lepszych i taniej". To wcale nie musi być prawdą, ale
skutecznie psuje atmosferę pracy - jeśli więc realizujesz się w pracy, a nie
tylko chodzisz tam aby żyć - to powoduje kolejny stres.

Myślę, że stąd bierze się ogólny marazm i wieczne narzekanie widoczne także
na tej grupie.

Trzeba miec naprawdę bardzo silną osobowość, aby w tych warunkach zachować
radość życia - zwłaszcza, że będziesz miał stale porównanie twojego życia
TAM i TU.

Nie mówię ci NIE JEDŹ, ale mówię PRZEMYŚL. Co tak naprawdę cię ciągnie do
Polski?
Czy na pewno znajdziesz tu to, czego szukasz?

Andrzej Wilkoszewski

do góry

Hej,

Mam pare komentarzy:

> To moze i ja sie wlacze. Tak sie sklada ze przez 3 lata pracowalem w
> Holandii potem rok w Szwecji, jako informatyk, specjalista w pewnej waskiej
> branzy. Mam wiec dosc swieze spojrzenie na obie strony kurtyny. I musze
> stwierdzic ze zgadzam sie niestety z Samotnikiem i innymi. Niestety ale
> Polska odstaje BARDZO. I nie mowie u o poziomie materialnym. Mowie o tym ze
> trzeba pewnie ze dwoch pokolen, abysmy nie byli swiadkami codziennego
> chamstwa i znieczulicy, aby zalatwienie czegos w urzedzie czy u lekarza bylo
> mozliwe bez mniejszej lub wiekszej lapowki, albo przynajmniej bez
> ponizajacego okropnego wazeliniarstwa, bez "zalatwiania". U nas sie
> "zalatwialo" wszystko, od srajtasmy po sznurek do snopowiazalek od
> czterdziestu z gora lat. Tego sie nie da tak nagle wymazac.

Z tego co ja zauwazylem w Polsce, byciem tam na miescu, to nadal istnieje ten
wielki problem z urzedami. To wydaje sie wyjatkowo denerwujace. Nastepnie, nie
wiem czy jest to rosnacy problem? Sa to tzw. dresiarze. Widac ich wszedzie,
zawsze w jakims obskubanym BMW, albo w Mercedesie z zdziram uboku. Dziwie sie ze
mimo to ze Polska jest krajem bardzo rodzinnym, religijnym, jest tak duzo
mlodziezy co zachowuje sie strasznie, upici wodka, ogolone glowy, szastaja
"K-rwami" jak cos mowia, i generalnie agresywni. Gdzie sa rodzice, kto ich pilnuje?

> Co do traktowania Polakow za granica. 3 lata daja mi pewne prawo do
> wypowiedzi. Pracowalem jako pracownik kontraktowy, w wielonarodowych
> zespolach przy roznych projektach, byli i "lokale" Holendrzy, pozniej
> Szwedzi, byli i tacy jak ja, Hindusi, Australijczycy, Niemcy i cala masa
> innych. Jakos tak nie zauwazylem zeby mi na plecach przykleili latke z duzym
> "P" i na kazdym kroku wytykali ze jestem zapijaczonym Polaczkiem, durniem i
> nierobem. Uwazam ze czesto za to sa odpowiedzialne kompleksy, nasze
> narodowe. Ale takich kompleksow nie mam. A opinie o sobie staralem sie
> wyrobic u wspolpracownikow tak samo jak i w Polsce. Moze troche trudniej
> bywa, gdy dochodzi bariera kulturowa i jezykowa, ale zapewniam da sie.

Zgadzam sie. Polacy za granica maja za duzo kompleksow, totalnie bez powodu.
Wychowujac sie w Szwecji, jednak zauwazylem ze duzo Szwedow uwazalo i uwaza ze
Polacy to nieroby i cwaniacy. Istnieje duzo gupich zartow o nas. Generalnie
Szwed nic takiego ci nie powie wprost. Ale niestety duzo Skandynawow ma zly
wizerunek na Polakow. W firmach wielonarodwych jednak nie ma takich nastrojow,
bo kazdy jest inny. Ale bys zobaczyl mine na twarzy Szweda, ktory mysli ze
jestes Szwedem (ja w dodatku jestem blondynem), a za chwile mowisz mu swoje
nazwisko Polskie... dostaje szok...

> rzecz, ze w kochanej ojczyznie "kochani" rodacy potrafia duzo bardziej
> obrzydzic zycie czy wyrobic sobie o kims opinie na podstawie swoich
> przesadow.

Masz jakies przyklady? Ja nigdy nie myslalem ze koledzy z pracy, albo
przecietnie ludzie na codzien moga byc w Polsce nieprzyjemni az tak. Chyba mam
rozowe okulary, i ogladam za duzo serialii Polskich tak jak "Klan" (wydaje sie
poruszac tematy aktualne w kraju?), ale gdzie zawsze bywa dobra atomsfera i
zawsze uda sie rozwiazac jakiekolwiek problemy. A co z aktorami w Polsce, duzo z
nich wrocilo do Polski i jakos im dobrze idzie? a moze sie myle?

> Coz, wroccie, powalczcie z wiatrakami i za jakies pol roku odswiezcie temat,
> koniecznie!!!!!

To jednak podejrzewasz ze powrot do Polski bylby duzym rozczarowaniem?

Pozdrawiam

David

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

> Hej,
>
> Wiec jak to robia Polacy w Polsce ze mimo wszystkich problemow i okrutnych
> niesprawiedliwosci nadal daja sobie rade i zostaja, i w dodatku czuja sie w
> miare dobrze?

Czemu zostają? Podam Ci to na moim przykładzie. Chciałbym wyjechac z tego
kraju. Myślę o Australii, głównie dlatego, iż niedawno wyjechał tam mój bliski
kolega. Jest tylko jeden problem - pieniądze. Przy obecnych dochodach - nie
najwyższych, ale wielu zarabia duzo mniej, na wyjazd musiałbym zbierać, nie
wydając ANI GROSZ z pensji, około roku - póltora. NAtomiast uwzględniając to,
że z czegoś trzeba żyć. No właśnie... I ta kwestia chyba nie tylko mnie w tym
kraju trzyma

Pozdrówka
Jaqbek


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Heya ! W twoim ostatnim liscie napisa(les/las):

> Z tego co ja zauwazylem w Polsce, byciem tam na miescu, to nadal
> istnieje ten wielki problem z urzedami. To wydaje sie wyjatkowo
> denerwujace. Nastepnie, nie wiem czy jest to rosnacy problem? Sa to
> tzw. dresiarze. Widac ich wszedzie, zawsze w jakims obskubanym BMW,
> albo w Mercedesie z zdziram uboku. Dziwie sie ze mimo to ze Polska
> jest krajem bardzo rodzinnym, religijnym, jest tak duzo mlodziezy co
> zachowuje sie strasznie, upici wodka, ogolone glowy, szastaja
> "K-rwami" jak cos mowia, i generalnie agresywni. Gdzie sa rodzice, kto
> ich pilnuje?

Rodzice czesto leza w domu pijani, albo po prostu nie interesuja sie
dziecmi - tak to bywa gdy w rodzinie jest np. osemka dzieci.

> Masz jakies przyklady? Ja nigdy nie myslalem ze koledzy z pracy, albo
> przecietnie ludzie na codzien moga byc w Polsce nieprzyjemni az tak.

Niestety tak jest. Wystarczy przejechac sie pare razy autobusami
komunikacji miejskiej i poobserwowac ludzi. Normalnie tragedia. Czlowiek
czlowiekowi wilkiem.

> Chyba mam rozowe okulary, i ogladam za duzo serialii Polskich tak jak
> "Klan" (wydaje sie poruszac tematy aktualne w kraju?), ale gdzie
> zawsze bywa dobra atomsfera i zawsze uda sie rozwiazac jakiekolwiek
> problemy. A co z aktorami w Polsce, duzo z nich wrocilo do Polski i
> jakos im dobrze idzie? a moze sie myle?

Jakies 99% aktorow zeszmacilo sie totalnie i albo graja w telenowelach,
albo prowadza kretynskie teleturnieje. Czasem graja w superprodukcjach
Wajdy (ktore sa IMO beznadziejne). A pozostalych nie widac prawie wcale,
chyba ze akurat jakas nagrode dostana od prezydenta, to ich pokaza w
wiadomosciach. Przeniesli sie po prostu do teatru, tam gdzie prawie wszyscy
zaczynali.

> To jednak podejrzewasz ze powrot do Polski bylby duzym rozczarowaniem?

IMO z pewnoscia.

Pozdrawiam

--
MucK of Venison aka Rafal Wawrzycki
mailto: rwawrzycki[at]wp.pl

do góry

Heya ! W twoim ostatnim liscie napisa(les/las):

> Czemu zostają? Podam Ci to na moim przykładzie. Chciałbym wyjechac z
> tego kraju. Myślę o Australii, głównie dlatego, iż niedawno wyjechał
> tam mój bliski kolega. Jest tylko jeden problem - pieniądze. Przy
> obecnych dochodach - nie najwyższych, ale wielu zarabia duzo mniej, na
> wyjazd musiałbym zbierać, nie wydając ANI GROSZ z pensji, około roku -
> póltora. NAtomiast uwzględniając to, że z czegoś trzeba żyć. No
> właśnie... I ta kwestia chyba nie tylko mnie w tym kraju trzyma

Nic tylko nabrac kredytow i zwiewac ;(.

--
MucK of Venison aka Rafal Wawrzycki
mailto: rwawrzycki[at]wp.pl

do góry