Dnia 31 gru 2002, "kz" <K...@w...pl> zapodal(a):


> Do 1500r. arabowie byli jedną z najbardziej rozwiniętych
> cywilizacji(po chinach)
> Ich problem polegał na zbyt intensywnym wykorzystaniu środowiska.
> Mieli pecha - wycieli lasy(to może się wydawać dziwne ale na terenie
> azji mniejszej jeszcze 2000 lat temu było ok. 40% zalesienie) i
> zaczeli nawadniać pola, wynik - zasolenie gleby.To spowodowało
> cofnięcie cywilizacyjne do poziomu który panował na tych terenach
> 4000-5000 l.p.n.e. Jeszcze nie zdążyli tego odrobić.

No wlasnie. Skonczy sie ropa i znow bedzie to samo. To ze Arabia Saudyjska
jest bogatym krajem nie wynika z ich systemu podatkowego, czy politycznego
tylko z tego, ze maja rope. My nie mamy, wiec przyklad do bani.

>: Prawem do posiadania wlasnych pogladow? U nas to nie jest karalne.

> Tam też nie - o ile nie próbujesz na siłę wpoić ich innym.
>
> Wypowiadasz się o kulturze o której nic nie wiesz i powielasz poglądy
> oparte na obserwacji garstki ekstremistów.
> To tak jakby oceniać Europę na podstawie krucjat.
> (ew. ocena katolików w Rosji)

No wlasnie. Ja krucjaty potepiam. Tak samo jak podejscie do kobiet w
krajach arabskich. Twierdzenie, ze to jest ok to tak, jakbys stwierdzil,
ze palenie na stosie domniemanych czarownic bylo ok, bo to inna kultura i
Arabom nic do tego. Ot taka tradycja. Jakiej garstki ekstermistow?

Robi sie juz dawno NTG.

Pozdr. Shrek.

do góry

Dnia Tue, 31 Dec 2002 08:36:56 +0100, "mer" <b...@i...pl>
napisał(a):

>> >Państwo nie powinno ingerować w treść umów zawieranych między świadomymi
>> >i dorosłymi (co znaczy - odpowiedzialnymi za własne czyny) obywatelami.
>>
>> Pracodawca nie jest obywatelem.
>
>A kim jest?

Jak sama nazwa mówi "dającym" pracę.

>
>> Państwo nie powinno dopuszczać do uregulowań,
>> które sprzyjają wyzyskowi.
>
>Jeżeli ktoś jest niepoczytalny to pewnie tak, ale dlaczego ma sie zajmować dorosłymi
i zdrowymi
>ludźmi, którzy chcą być wyzyskiwani?

Nie mamy problemu, że chcą.
Mamy problem, że mogą być
i nie mają możliwości "obrony"

Zdrowie mogą stracić i co wtedy.

>> Zadaniem państwa jest stwarzać warunki by pracodawca
>> zatrudniał pracobiorców a nie urządzał
>> polowania na "jelenia".
>
>Już mieliśmy ustrój w którym państwo stwarzało warunki, aby obywatela nikt nie
wysyskiwał (poza
>państwem oczywiście) i marnie na tym wyszliśmy.

sam stwierdzasz, ze nie stwarzało.

>Jeleniem się nie rodzimy.
rodzimy się naturystą ;-)

>Musimy bardzo się postarać, aby nim być.
Właśnie jak sie bardzo nie postarasz, to zostaniesz jeleniem.

Nie chcę być w przyszłości jeleniem,
który będzie utrzymywał obecne jelenie.
Wolę by byli na utrzymaniu (np. obowiązkowy zus)
tych, którzy na nie polują.

>Ja już kiedyś pisałem, że nie rozumiem jak można własnym
>dzieciom w oczy spojrzeć i powiedziedzieć:
>"Nie kupie ci dziecko ubrania bo ten p********y sejm tylko 600 zł każe płacić
tatusiowi"

co proponujesz poza *****
- tym chata bogata co ukradnie tata ?

Dramatem jest to że wielu tatusiów
nawet tych 600 nie ma gdzie zarobić.
(nawet na "jelenia" sie nie łapią)

BAH

do góry

> No wlasnie problem polega na tym, ze Adam chce zniesc demokracje i
> przywlec ich prawa do nas. Bedziemy monarchia:) Az boje sie zapytac, kto
> bedzie krolem.

No chyba nieco nadinterpretujesz. On tylko uważa, że demokracja nie jest
systemem idealnym.
Monarchia też ma swoje zalety, zwłaszcza jak się jest królem :-)

> Ale my nalezymy do innego kregu kulturowego i chyba sam przyznasz, ze
> stawianie nam za wzor Arabii Saudyjskiej czy Emiratow jest pomyslem
> chybionym. Nie tylko ze wzgledu na to, ze gdyby nie ropa to pewnie dalej
> biegali by z dzidami i jezdzili na wielbladach.

Zależy w jakim zakresie stawia się ich za wzór. Znajdą się dziedziny, w
których ich kultura i obyczaje są "mądrzejsze" od naszych. A swoją drogą, co
złego jest w bieganiu z dzidami i jeździe na wielbłądach?

> > Trochę to śmieszne. Żądałeś przykładu, a ten który dostałeś Ci się
> > nie podoba.
>
> No jak wyzej.

Chodziło przecież o przykładu kraju w którym stosowane są konkretne
rozwiązania, a nie przykład kraju, w którym wszystko jest idealne. I taka
była odpowiedź.

> No dobra. Jest i co z tego wynika. Przyklad do nasladowania, bo w domysle
> o to mi chodzuilo. Chyba zypelnie nie trafiony.

Ależ trafiony. Nikt przecież nie mówi, aby naśladować wszystko.

> > Dokładnie tak.
> > Możesz sobie być przeciwko wprowadzaniu tego u nas, ale jakim prawem
> > występujesz przeciwko stosowaniu tego w innym kraju?
>
> Prawem do posiadania wlasnych pogladow? U nas to nie jest karalne.

Pozostaw więc to samo prawo innym kulturom.

--
______________________
Pozdrawiam
TS

do góry

Dnia 03 sty 2003, "TS" <f...@o...pl> zapodal(a):


> No chyba nieco nadinterpretujesz. On tylko uważa, że demokracja nie
> jest systemem idealnym.

A gdzie ja napisalem, ze jest?

> Monarchia też ma swoje zalety, zwłaszcza jak się jest królem :-)

Zwlaszcza. Ja pozostane przy zaletach i wadach demokracji.

> Zależy w jakim zakresie stawia się ich za wzór. Znajdą się dziedziny,
> w których ich kultura i obyczaje są "mądrzejsze" od naszych.

Z pewnoscia. Ale my tu rozmawiamy o systemie spolecznym i podatkowym.

> A swoją
> drogą, co złego jest w bieganiu z dzidami i jeździe na wielbłądach?

Ze wielblady u nas zimy nie wytrzymaja;)

>> > Trochę to śmieszne. Żądałeś przykładu, a ten który dostałeś Ci się
>> > nie podoba.
>>
>> No jak wyzej.
>
> Chodziło przecież o przykładu kraju w którym stosowane są konkretne
> rozwiązania, a nie przykład kraju, w którym wszystko jest idealne. I
> taka była odpowiedź.

Ale to nie te rozwiazania powodoja, ze kraj ten jest uwazanay za bogaty,
tylko zloza ropy. My mamy wegiel, wiec kiepski to przyklad do
nasladowania.

>> No dobra. Jest i co z tego wynika. Przyklad do nasladowania, bo w
>> domysle o to mi chodzuilo. Chyba zypelnie nie trafiony.
>
> Ależ trafiony. Nikt przecież nie mówi, aby naśladować wszystko.

Nie trafiony. Przeniesienie zwyczajow z Arabii Saudyjskiej - to znaczy
zero podatkow, ubezpieczen, utrzymywanie panstwa przez krola, ktory jest
wlascicielem zloz ropy (jesli tak rzeczywiscie jest- bo swoja wiedze na
ten temat mam z twierdzen Adama) nie ma u nas szansy powodzenia. Owszem
obnizajmy podatki, ograniczajmy wydatki na pomoc spoleczna, zasilki, ale z
glowa. Jak przejzysz moje poprzednie posty to znajdziesz tam takie
twierdzenia. To jest moim zdaniem temat do dyskusji.

>> > Dokładnie tak.
>> > Możesz sobie być przeciwko wprowadzaniu tego u nas, ale jakim
>> > prawem występujesz przeciwko stosowaniu tego w innym kraju?
>>
>> Prawem do posiadania wlasnych pogladow? U nas to nie jest karalne.
>
> Pozostaw więc to samo prawo innym kulturom.

Alez moga sobie o mnie myslec co chca, tak samo jak ja o ich zwyczajach.

Pozdr. Shrek.

do góry