>> Wracając do tematu do 1 KV to faktycznie i pestka, ale powyżej już nie jest
>> tak łatwo. poza tym aby się znać nie wystarczy kilkuletnie monterkowanie w
>> łazience sąsiada. Bo np. na jakiej zasadzie działa wyłącznik
>> różnicowo-prądowy?
>
> Elektromagnetycznej. A jeżeli Ci chodzi o funkcje jakie spełnia, to
> zabezpiecza przed przepływem zbyt dużego prądu oraz w wypadku
> wystapienia róznicy sumy prądów na przewodach fazowych i powrotnym (N).
>
Nie musi działać na zasadzie elektromagnetycznej - swojego czasu robiono
(mi.in. Fael) "róznicówki" w oparciu o wzmacniacz operacyjny, co było
niebezpieczne, ale miało rekompensować braki w technologii.
Wył. RP nie zabezpiecza przed przepływem zbyt dużego prądu, może przez
niego przepływać np. 40 czy 80 A i będzie fajno. Czy to jest prąd "zbyt
duży" oceń sam. Parametry graniczne to zwykle 30mA prądu różnicowego,
czyli takiego, który wpływa do urządzenia, ale z niego nie wraca, bo
"ucieka do ziemi", co gorsza czasem przez osobnika. Różnica sumy prądów?
Really? I nie żadne "oraz".


>> I w jakich instalacjach nie można go montować?
> Na przykład w starych, dwuprzewodowych, a obecnie, AFAIR to i w
> trójprzewodowych. MUsiałbym do norm zajrzeć.
>
>> Podejrzewam iż ze znalezieniem odpowiedzi na drugie pytanie będą problemy, a
>> i z pierwszą częścią nie będzie tak łatwo, a to podstawy. Dołączyć trzeba
>> jeszcze np. praktyczną znajomość praw Kirchoffa i inne takie bzdury których
>> można nauczyć się tylko w szkole.

Instalacje mamy m.in. dwuprzewodowe (spadek po komunistach) i w takiej
instalacji nie da się skutecznie zamontować W. RP, ponieważ warunkiem
prawidłowego montażu jest rozdzielenie przewodu "bez prądu" (na dużym
słupie, takim z elektrowni, jest taki jeden, chociaż w teorii mogłoby go
nie być, instalacja trójfazowa)na dwa: PE i N. Należy to zrobić przed
instalacją domową/biurową. Otrzymamy wtedy instalację trójprzewodową.
Jej przpadkiem ogólnym jest instalacja pięcioprzewodowa: 3 przewody
fazowe, N, PE. Przewód PE powinien być gruby, mocny i połączony na
stałe, w odróżnieniu od N, który różnicówka rozłącza. W prawidłowej
instalacji stosuje się doziemienia urządzeń i rurociągów, które
formalnie nie biorą udziału w przewodzeniu prądu.
Jest przypadek szczególny, gdy można do instalacji dwuprzewodowej
dołaczyć "różnicówkę". Jest to specjalna wtyczka, przez krórą można
podłaczyć np. kosiarkę do trawy, a rozdzielenie na PE i N następuje w
samej wtyczce.

Doczytaj sobie: http://www.elektroinstalator.com.pl/artyk/11-00/wyma
g.htm

W Warszawie mieszka Pan Andrzej Boczkowski, znajdziesz go na cytowanej
stronie: człowiek życzliwy, starej daty i dobrze obeznany. Gdybyś miał
okazję porozmawiać, skorzystaj.

Pzdr: Dogbert

do góry

Shrek <l...@w...pl> wrote:

> No przeciez zawarli. Zeby dostac zasilek trzeba wczesniej pracowac przez
> okreslony czas i odprowadzac ZUS.

Kłopot w tym, że jeżeli komuś się takowe 'ubezpieczenie' nioe opłaca, to
i tak musi go płacić.

> No przeciez oni tez sie nie ubezpieczyli. A coz to za problem zawrzec
> ubezpieczenie od powodzi? A jednak jak najbardziej popieralem akcje pomocy
> dla powodzian.

Czym innym jest pomoc, a czym innym 'pomoc' państwa, czyli wydawanei
pieniędzy rozsądnym ukradzione na potrzeby nierozsądnych.

> w naszym kraju sprowadzone do absurdalnej wysokosci. Podaj prosze nazwe
> cywilzowanego kraju, gdzie ubezpieczenie spoleczne nie obowiazuje, oraz
> podstawowa opieka nie jest finansowana z podatkow.
Arabia Saudyjska.


--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 608) 093 026
___/ /_ ___ ul. Ludwiki 1 m. 74, 01-226 Warszawa
_______/ /_ IRC: _555, http://mike.oldfield.org.pl/
___________/ mail: _...@i...pl UIN: 4098313 GG: 3524356

do góry

>> A czemu w trojzylowych nie? To w jakich w takim razie? Zajzyj, bo ja nie
>> mam norm w domu i odpisz na priv. Moze powiniennem jeszcze raz uprawnienia
>> zdawac.

nie kwestia norm tylko zdrowego rozsądku chociażby. Jeżeli rozumiesz
zasadę działania wył. rp, to nie powinieneś mieć problemu ze zrobieniem
bezpiecznej instalacji elektrycznej. U zwykłedo śmiertelnika w domu są
zwykle trzy kable: L, N, PE. L- to linia, zwykle "kopie", o ile fachmani
nie pojebali czegoś w zetce. N - to ten,którym prąd "wraca", bez
napięcia - te dwa przechodzą przez róznicówkę. PE (żółto-zielony)
zabezpiecza np. obudowy, cześci metalowe, w gniazdku łaczy się go z
bolcem. Połącznony jest z "ziemią" na stałe, niską rezystancją.
Połaczenie bolca i "zera" w gniazdku powinno wywalić różnicówkę. Fazy z
bolcem także, z oczywistych względów.

> Bo teraz normy są pop... i wychodzi mi, że dopiero przy
> czteroprzewodowych (czyli osobny zerujący i osobny ochronny).

plus linia to trzy, a czwarty?

> Bo przy dwuprzewodowych to w sumie stosować można, tylko równie dobrze
> możan dać topikowy ;) Bo poza przypadkiem upływu do ziemi róznicy nie
> będzie.

Topikowy zamiast różnicówki - aż mi się ciepło zrobiło. Róznicówka
wywali, gdy się dopniesz do obudowy np. z przebiciem przy 15-25 mA.
Podłącz się przez topikowy 16A (najlepiej zwłoczny - od słów opóźnienie,
w Twoim przypadku raczej od słowa "zwłoki" jeżeli poddasz się
eksperymentowi) zobaczysz czy to to samo. Nie powiesz, że dajesz
topikowe 30 mA do podłączenia pralki?

A stosować nie można, bo rozłączasz (w dwuprzewodowej) oba przewody i
nic nie chroni urządzenia, nie ma możliwości zadziałania innego
wyłącznika np. automatu : faza-automat-obudowa_z_fazą-inny_przewód-
jebudu! Obwód zabezpieczony. Nie można przez różnicówkę przeprowadzić
jednego przewodu (by nie rozłączać drugiego), bo nie będzie działała
(nie zadziała elektromagnes wyzwalający mechanizm zapadkowy) - nie
wyliczy "sumy różnicy" czy jak to tam zwiesz.
Zapytasz skąd prąd, gdy oba kable odpięte? Nie wiem, ale twórcy norm to
wiedzą.

O ile Twój marksistowski zapał do promowania uproszczonej wizji świata
może budzić uśmiech, czy chęć polemiki - o tyle zabawa z prądem jest
niebezpieczna. Nie rób tego.

Pzdr: Dogbert

do góry

>> w naszym kraju sprowadzone do absurdalnej wysokosci. Podaj prosze nazwe
>> cywilzowanego kraju, gdzie ubezpieczenie spoleczne nie obowiazuje, oraz
>> podstawowa opieka nie jest finansowana z podatkow.
> Arabia Saudyjska.

Mają tam też ciekawy stosunek do kobiet. Mnie osobiście odpowiada. ;-)

Pzdr: Dogbert

do góry

Dnia 15 gru 2002, Adam Płaszczyca <_...@i...pl> zapodal(a):


>> No przeciez zawarli. Zeby dostac zasilek trzeba wczesniej pracowac
>> przez okreslony czas i odprowadzac ZUS.
>
> Kłopot w tym, że jeżeli komuś się takowe 'ubezpieczenie' nioe opłaca,
> to i tak musi go płacić.

Jak w kazdym cywilizowanym panstwie. (Z wyjatkiem Arabii Saudyjskiej). Z
ZUSU to placisz na glownie na przyszla emeryture swoich rodzicow. Im tez
chcesz zabrac?

> Czym innym jest pomoc, a czym innym 'pomoc' państwa, czyli wydawanei
> pieniędzy rozsądnym ukradzione na potrzeby nierozsądnych.

Duza czesc tych ludzi jest bezrobotna nie z wlasniej winy. Masz do wyboru
albo zapewnic im minimum socjalne, albo miec swiadomosc tego, ze czlowiek,
ktory nie ma nic do stracenia moze byc niebezpieczny. Patrz Argentyna.
Swoja droga chyba bylo kiedys jakies referendum na temat konstytucji. Jak
glosowales?

>> w naszym kraju sprowadzone do absurdalnej wysokosci. Podaj prosze
>> nazwe cywilzowanego kraju, gdzie ubezpieczenie spoleczne nie
>> obowiazuje, oraz podstawowa opieka nie jest finansowana z podatkow.
> Arabia Saudyjska.

Mam mieszane zdanie na temat tego kraju. Znasz inne. Najlepiej bardziej
demokratyczne?

Pozdr. Shrek.

do góry

Shrek <l...@w...pl> wrote:

> Jak w kazdym cywilizowanym panstwie. (Z wyjatkiem Arabii Saudyjskiej). Z
> ZUSU to placisz na glownie na przyszla emeryture swoich rodzicow. Im tez
> chcesz zabrac?

Nie ma czego. Zmarli nie pobierają emerytury, zaś zamiast płacić
zlodziejom z ZUS-u wolę bezpośrednio utrzymywać moja mamę. Jak na razie
płacę 10 razy więcej złodziejom, niz oni mojej mamie.

> Duza czesc tych ludzi jest bezrobotna nie z wlasniej winy. Masz do wyboru

100% bezrobotnych jest bezrobotnych z własnej winy.

> Swoja droga chyba bylo kiedys jakies referendum na temat konstytucji. Jak
> glosowales?

Na nie.

> Mam mieszane zdanie na temat tego kraju. Znasz inne. Najlepiej bardziej
> demokratyczne?

Bardziej złodziejskie? Wybacz, ale nie mam zamiaru ograniczać się do
krajów gdzie jedni okradaja innych.
--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 608) 093 026
___/ /_ ___ ul. Ludwiki 1 m. 74, 01-226 Warszawa
_______/ /_ IRC: _555, http://mike.oldfield.org.pl/
___________/ mail: _...@i...pl UIN: 4098313 GG: 3524356

do góry

> Nie ma czego. Zmarli nie pobierają emerytury, zaś zamiast płacić
> zlodziejom z ZUS-u wolę bezpośrednio utrzymywać moja mamę. Jak na razie
> płacę 10 razy więcej złodziejom, niz oni mojej mamie.

Strasznie się pienisz o te podatki, ZUSy, ale chyba nie masz wyboru - musisz
płacić,
bo to niestety jest przymus a nie dobra wola. Choćbyś miał nawet rozsądne
argumenty
to co to zmieni? I tak musisz płacić. Wypisywaniem eleboratów na grupy tego
faktu nie zmienisz.
Zgoda podatki są zbyt wysokie i delikatnie mówiąc wydawane w sposób niezbyt
ekonomiczny.
Ale po co wypisywać takie rzeczy o bezrobotnych? Przecież te pieniądze
rozdają politycy;
może z nimi podyskutujesz.

Yonnie

do góry

Dnia 16 gru 2002, Adam Płaszczyca <_...@i...pl> zapodal(a):

> Shrek <l...@w...pl> wrote:
>
>> Jak w kazdym cywilizowanym panstwie. (Z wyjatkiem Arabii
>> Saudyjskiej). Z ZUSU to placisz na glownie na przyszla emeryture
>> swoich rodzicow. Im tez chcesz zabrac?
>
> Nie ma czego. Zmarli nie pobierają emerytury

Przykro mi.

, zaś zamiast płacić
> zlodziejom z ZUS-u wolę bezpośrednio utrzymywać moja mamę. Jak na
> razie płacę 10 razy więcej złodziejom, niz oni mojej mamie.

Podaj jakies dane statystyczne udowadniajace, ze z Zusu idzie 10 razy
wiecej kasy dla bezrobotnych niz emerytow (no chyba ze rencisci to tez
zlodzieje, choc niektorzy (ci ci wyludzaja) na pewno). Sprawe Prokomu
pomine bo zdaje sie w tym zdaniu zlodzieje==bezrobotni.

>> Duza czesc tych ludzi jest bezrobotna nie z wlasniej winy. Masz do
>> wyboru
>
> 100% bezrobotnych jest bezrobotnych z własnej winy.


Na ten temat to juz nikt nic madrego (ani glupiego, bo takie glosy tez
padaly) nie powie, zeby cie przekonac. Na kazdy argument powtarzasz w
kolko ta samo (no moze masz trzy) wyklepana formulke w ktorej nie ma ani
jednego logicznego argumentu. Ja w takim razie koncze dyskusje na ten
temat.

>> Mam mieszane zdanie na temat tego kraju. Znasz inne. Najlepiej
>> bardziej demokratyczne?
>
> Bardziej złodziejskie? Wybacz, ale nie mam zamiaru ograniczać się do
> krajów gdzie jedni okradaja innych.

Demokracja==zlodziejstwo? No swietnie. Czlowieku podaj mi wreszcie w
ktorym kraju zastosowano twoje gennialne metody. I jesli mozna prosic to
niech bedzie to kraj do ktorego choc czesc ludzi (z wyjatkiem ciebie)
bedzie sie chciala przeprowadzic. A i jeszcze dorzuc na ten temat jakiegos
linka. Gdybys chcial podac Irlandie to przypominam, ze w twoim Idealnie
Prostym Kraju Natychmiastowego Dobrobytu zlikwidowales juz naklady z
budzetu na edukacje.

Pozdr. Shrek.

do góry

On Wed, 4 Dec 2002 01:02:05 +0100, "..:: MaGuArD ::.." <m...@o...pl>
wrote:

>Jezu, to czego ty nie robiłeś? Ha ha

A Ty?? Programista, kierowca, karateka, informatyk... tyle pamietam. O
czymś jeszcze zapomniałem?


--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński j...@i...pl
http://jerzu.lubi.luftbrandzlung.org - strona domowa
http://zloty.autokacik.pl - zloty Internetowych Klubów Moto
ICQ UIN 3867037 GG 129280

do góry

On 6 Dec 2002 14:29:40 GMT, Adam Płaszczyca <_...@i...pl> wrote:

>> O ile ja dobrze rozumiem to Adam potepia bezrobotnych, ktorzych musi
>> utrzymywac ze swoich podatkow.
>
>O ile dobrze rozumuję, to bezrobotny który chce pracować już nie jest
>bezrobotnym, bo ma pracę.

Są też bezrobotni którzy tej pracy znaleźć _nie_mogą_. Z różnych
powodów: słabo wykształcenie, brak doświadczenia itp.


--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński j...@i...pl
http://jerzu.lubi.luftbrandzlung.org - strona domowa
http://zloty.autokacik.pl - zloty Internetowych Klubów Moto
ICQ UIN 3867037 GG 129280

do góry