Carrie wrote:
>> wiec za 20 zl niestety "wybral" dziadostwo i ma dziadostwo.
>
> Kiedy to właśnie nie jest żaden wybór. Dopóki nie można zrezygnować z
[...]

dlatego napisalem ""wybral"" a nie "wybral" ;-)

oczywiscie rozwiazanie rynkowe mogloby "rozwiazac" problem niektorych
ludzi w sposob niehumanitarny, dlatego zgadzam sie ze w bardzo
specyficznych wypadkach pomoc panstwowa jest potrzebna.
jednak nie wierze ze w polsce jest tak wielka liczba ludzi
niepotrafiacych zadbac o siebie zeby uzasadniac obecny system, marnujacy
tyle zasobow i pracy ludzkiej. zeby on jeszcze dobrze dzialal - ale
wlasnie nie dziala, od tego przeciez zaczal sie ten watek!

zakladajac ze jest te maksymalnie kilka procent przypadkow
beznadziejnych ktore chcemy zabezpieczyc to wystarczy "skladka na ofiary
losu" w wysokosci wlasnie KILKU procent obecnej skladki zdrowotnej. i to
wszystko. reszta poradzi sobie sama.

(i nie zapominajmy ze 100 lat temu nie snilo sie o obowiazkowych
ubezpieczeniach a ludzkosc nie wymarla - a jaki byl wtedy poziom
medycyny? nawet zamozni ludzie umierali na jakies smieszne dzisiaj choroby)

do góry

On 2008-04-09, gargamel <s...@d...na> wrote:

[...]

> rocznie odprowadzam na zus jakieś 10 000zł , za to chyba można sobie i
> miesiąc w szpitalu poleżeć, co?

Pewnie jakiś tydzień. Zależy też od kosztów operacji.

> a ile tego się zapłaci do emerytury?

A te 10000 to tylko zdrowotne?

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry

> Jubal (Skąd Ty się w ogóle urwałeś, miś? Nie masz pojęcia o kosztach
> leczenia i ubezpieczeń w Stanach, po co zabierasz głos?)

no właśnie skąd ty się urwałeś?
a koszty leczenia i ubezpieczenia w polsce i w stanach znam dobrze, bo
pracowałem, ubezpieczałem i leczyłem się i tu i tu,
a o czym ty masz pojęcie?

do góry

> Pewnie jakiś tydzień. Zależy też od kosztów operacji.

kosztownych operacji NFZ nie refunduje, zresztą jak nie posmarujesz to ci
nawet podstawowych badań nie zrobić, a 400zł to kosztuje doba hotelu 5cio
gwiazdkowym chyba?


> A te 10000 to tylko zdrowotne?

nie, to cały zus, tylko nie strzelaj morałów że część idzie na emeryturę, bo
jako mężczyzna statystycznie do niej nie dożyję (jak ciężko pracujesz to i
zdrowie kończy się szybko)
zresztą, jak policzysz same zdrowotne też sporo wyjdzie:O(

do góry

gargamel pisze:
> > Jubal (Skąd Ty się w ogóle urwałeś, miś? Nie masz pojęcia o kosztach
> > leczenia i ubezpieczeń w Stanach, po co zabierasz głos?)

> no właśnie skąd ty się urwałeś?

A wyszedłem sobie na przerwę.

> a koszty leczenia i ubezpieczenia w polsce i w stanach znam dobrze, bo
> pracowałem, ubezpieczałem i leczyłem się i tu i tu,

I ile czasu spędziłeś na intensywnej terapii? Udało ci się dostać
refundację przeszczepu wątroby? Ba! Ubezpieczyciel raczył uznać, że nie
jest to operacja eksperymentalna? Jak wypadła radioterapia? Nie
zbankrutowałeś z okazji chemioterapii? Oraz, pytanie podstawowe, _kto
płacił za twoje bardzo dobre ubezpieczenie?_

> a o czym ty masz pojęcie?

O tym i owym.
Jubal

--
[ Miroslaw L Baran | jabber id: baran-at-hell-pl | key-id: FC494FC4 | 0101010 ]

Arbitrary systems, pl.n.:
Systems about which nothing general can be said, save
''nothing general can be said.''

do góry

On 2008-04-10, gargamel <s...@d...na> wrote:

[...]

>> Pewnie jakiś tydzień. Zależy też od kosztów operacji.
> kosztownych operacji NFZ nie refunduje, zresztą jak nie posmarujesz to ci
> nawet podstawowych badań nie zrobić,

LOL. To idź do szpitala i dowiedz się ile będzie kosztować operacja np.
wycięcia wyrostka plus leżenie tam.

> a 400zł to kosztuje doba hotelu 5cio gwiazdkowym chyba?

W Zadupiewie Dolnym chyba.
550 to sobie śpiewają 4-gwiazdkowe hotele w Poznaniu w czasie targów.
A tam nie masz specjalistycznej opieki i nikt nie będzie zaglądał na
każdy gwizdek, nie poda środków przeciwbólowych i nie zaprowadzi do
kibelka. Sprawdź sobie ceny ubezpieczenia prywatnego z opcją
hospitalizacji, to pogadamy.

>> A te 10000 to tylko zdrowotne?
>
> nie, to cały zus,

Właśnie.

> tylko nie strzelaj morałów że część idzie na emeryturę, bo jako mężczyzna
> statystycznie do niej nie dożyję (jak ciężko pracujesz to i zdrowie kończy
> się szybko) zresztą, jak policzysz same zdrowotne też sporo wyjdzie:O(

Ale już nie tyle ile tam wyżej podajesz. Już nie mówiąc o tym, że NFZ,
to prawie w całości odliczasz sobie od podatku dochodowego. Więc z tych
200 zł miesięcznie robi się ok. 30 zł miesięcznie.

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry

> LOL. To idź do szpitala i dowiedz się ile będzie kosztować operacja np.
> wycięcia wyrostka plus leżenie tam.

akurat wyrostka ci nie powiem, bo nie zamierzzm wycinać, ale skoro ty się
orientujesz to śmiało, powieee il kotuje wycięcie wyrosta (w klinice
państwowej i prywatnej dla porównania) i ile kosztuje ta doba leżenia w
szpitalu, no i jeszcze mi powiedz czy w naszym kraju te spitale płacą
odszkodowania, czy zwracają pieniądze w przypadku nie wywiązania się z
usługi za którą wzieły pieniądze? (ucieły lewą nogę zamiast prawej, czy
zaraziły żułtaczką)


> W Zadupiewie Dolnym chyba.
> 550 to sobie śpiewają 4-gwiazdkowe hotele w Poznaniu w czasie targów.
> A tam nie masz specjalistycznej opieki i nikt nie będzie zaglądał na
> każdy gwizdek, nie poda środków przeciwbólowych i nie zaprowadzi do
> kibelka. Sprawdź sobie ceny ubezpieczenia prywatnego z opcją
> hospitalizacji, to pogadamy.

fakt, daaawno nie byłęm w 5cio gwiazdkowym:O),
a ile kosztuje doba w hotelu o standardzie szpitalnym?


> Już nie mówiąc o tym, że NFZ,
> to prawie w całości odliczasz sobie od podatku dochodowego. Więc z tych
> 200 zł miesięcznie robi się ok. 30 zł miesięcznie.

te "prawie w całości" to masz tylko w przypadku gdy płacisz sus minimalny
(mało zarabiasz, czy nie w pełni się ubezpieczasz), a fakt pseudo ulg
poddtkowych wcale nie zmnienia faktu że zapłaciłes 200zł a nie 30:O)

do góry

> A wyszedłem sobie na przerwę.

to widać:O)


> I ile czasu spędziłeś na intensywnej terapii? Udało ci się dostać
> refundację przeszczepu wątroby? Ba! Ubezpieczyciel raczył uznać, że nie
> jest to operacja eksperymentalna? Jak wypadła radioterapia? Nie
> zbankrutowałeś z okazji chemioterapii? Oraz, pytanie podstawowe, _kto
> płacił za twoje bardzo dobre ubezpieczenie?_

ja porównuje po prostu swoje doświadczenia z polską "bezpłatną "służbą
zdrowia i prywatną w stanach (zdecydowaaaaaanie na plus stanów), zarówno w
sprawie jakości usług jak i kosztów ubezpieczenia,
i innych opinie nie słyszałem (od tych co też mieli okazję porównać a nie
tylko wyjść na spacer)

do góry

gargamel pisze:

> > I ile czasu spędziłeś na intensywnej terapii? Udało ci się dostać
> > refundację przeszczepu wątroby? Ba! Ubezpieczyciel raczył uznać, że nie
> > jest to operacja eksperymentalna? Jak wypadła radioterapia? Nie
> > zbankrutowałeś z okazji chemioterapii? Oraz, pytanie podstawowe, _kto
> > płacił za twoje bardzo dobre ubezpieczenie?_

> ja porównuje po prostu swoje doświadczenia z polską "bezpłatną "służbą
> zdrowia i prywatną w stanach (zdecydowaaaaaanie na plus stanów), zarówno w
> sprawie jakości usług jak i kosztów ubezpieczenia,

Czyli nie zdajesz sobie sprawy z kosztów leczenia w USA, zwłaszcza
kosztów leczenia operacyjnego i chorób przewlekłych. No dlaczego mnie
to nie dziwi. Zrób sobie research, zobaczysz.

Jubal

--
[ Miroslaw L Baran | jabber id: baran-at-hell-pl | key-id: FC494FC4 | 0101010 ]

Certainly there are things in life that money can't buy, but it's
very funny -- Did you ever try buying them without money?
-- Ogden Nash

do góry

> Czyli nie zdajesz sobie sprawy z kosztów leczenia w USA, zwłaszcza
> kosztów leczenia operacyjnego i chorób przewlekłych.

ja sobie n aet nie zdaje sprawy z kosztów leczenia operacyjnego w polsce (bo
to jest tajne, przecież wszystko jest bezpłatne), ale dobrze zdaje sobie
sprawy jakie koszty ja na to leczenie ponoszę w polsce i ponosiłęm w stanach

wiem ze poważna operacja kolana w polsce prywatnie kosztuje 10-20 tyś.zł
(razem z hospitalizacją), powiedz ile to kosztuje "bezpłatnie"?


>No dlaczego mnie to nie dziwi. Zrób sobie research, zobaczysz.

skoro to nie tajemnica państwowa to powiedz jakie są to koszty w polsce a
jakie w stanach, to sobie podyskutujemy

do góry