Użytkownik "Dieter" <t...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:bhjfnr$8ne$1@nemesis.news.tpi.pl...
> Wniosek.
>
>
> Tyrajmy w Polsce dalej za 200 Euro.
>
>
Człowieku, zrozum, że jeśli wytworzysz i sprzedaż w ciągu roku towarów za
200 tys zł,przy czym koszty produkcji to 150 tys, to trudno byś zarobił 100
tys. zł. Ekonomia.Polskim problemem jest to, że oferujemy towary nisko
przetworzone, o wysokim udziale pracy ludzkiej. Trudno na statku zarobić
tyle co na np. oprogramowaniu. Będziesz pracował w takiej firmie jak Cisco
czy MS, to zarobisz to 60 tys baksów.

--
pozdrawiam
Jarosław Wiechecki

do góry

Użytkownik "Darek Adamkiewicz" <d...@i...com.pl> napisał w
wiadomości news:bhjeha$5c7$1@nemesis.news.tpi.pl...
> Michał 'Amra' Macierzyński wrote:
> > Darek Adamkiewicz wrote:
[...]
> Nawet takie Stany Zjednoczone chronia swoj przemysl stalowy i rolnictwo?
> A postuluja liberalizacje handlu dla branz gdzie ktore maja bardzo silne -
> IT, HighTech, BioTech

Duży może więcej:)

>
> > Dlaczego to wszystko o czym piszesz jest mozliwe? Bo mamy duzo panstwa w
> > gospodarce - panstwa chcacego jak najwiecej kontrolowac. Za duzo
urzednikow,
> > pozwolen, koncesji, zle prawo.
> Tak.
>
> > No i tutaj moge wymienic to co Ty piszesz.
> > Tylko zapytaj sie dlaczego?
> > Ja uwazam, ze jest to efektem tego, ze ogolnie Polacy zyja dalej
mentalnie w
> > dawnym ustroju i uwazaja, ze to Panstwo powinno zapewnic prace, a w
razie
> > czego opieke.
> Oczywiscie w firmach panstwowych kradna (kadra kierownicza) i
> jest niska wydajnosc. Ale takie firmy kooperujac miedzy soba na rynku
krajowym
> zatrudniaja/ly dziesiatki tysiecy ludzi - dobry przyklad to przemysl
stoczniowy.
[...ciach duży fragment]
> sprzedane i zamkniete. Wiec prywatyzacja oznacza tak czy inaczej wieksze
> bezrobocie. Oczywiscie sa deklaracje inwestycji, ale jak przychodzi co do
> czego...

W tym jest dużo racji. W przypadku monopoli, bo o nich piszesz, problemem
nie jest forma własności, lecz brak właściwego nadzoru. W Polsce
prywatyzacji nie wykorzystano do likwidacji monopoli. Monopol państwowy
zastąpiono prywtanym. Jest bardziej pazerny, skorumpowany i wbrew pozorom
tak samo mało efektywny.

>
> > To skutkuje tym, ze wiekszosc jest przeciwko zamykaniu
> > nierentownych kopaln i za dotowaniem wszystkiego czego sie da (i glosno
> > krzyczy). Na to potrzeba masy kasy i masy urzednikow do "kontrolowania"
> > tego. Idzmy dalej opieka panstwa (renty, zasilki i co tam kto wymysli)
jest
> > wymagana, ale kasy na to nie ma. No to mamy wysokie podatki, ktore
zabijaja
> > mala, prywatna inicjatywe.
> Nie. Prywatna inicjatywe zabijaja zatory platnicze, metoda memorialowa
naliczania
> podatkow, ZUS i brak dostepu do kredytu.

Zatory płatnicze są pochodną braku dostępu do kredytu, lub jego wysokimi
kosztami. Trudno brać kredyt, jeśli firma ma rentowność 3-4%, kredyt
kosztuje 18%. Kto na to zarobi? Prywatną inicjatywę zabija brak kapitału na
rynku oraz kreatywności zarówno wśród pracodawców jak i pracobiorców.

>
> > A przeciez to male firmy sa sercem kazdej
> > gospodarki bo daja najwieksze zatrudnienie.
> Nie. Tak jest np. we Wloszech ale w innych krajach nie.

UK,Hiszpania, Portugalia, US, Kanada. Wszędzie motorem gospodarki są małe
firmy. One najszybciej reagują na trendy rynkowe.

>
> > Dlaczego nie obnizmy podatkow? Bo
[...]
> > Według różnych szacunków suma zasiłków wyłudzonych wynosi rocznie od 6
do 17
> > mld zł."
> To jest ogromne obciazenie budzetu, ale jednoczesnie gwarantuje
odpowiednio wysoki
> poziom konsumpcji podstawowych dobr - tanie jedzenie, czynsz, swiatlo,
gaz -
> jak sie to odetnie ci ludzie nie beda mieli srodkow do zycia - a w
wiekszosci nie
[...]
> jednoczesnie konsument - wydaje duzo bo dostaje (relatywnie) malo - a to
ciagnie
> konsumpcje->produkcje krajowa na pewnym poziomie.


Duże wydatki państwa = duży deficyt budżetowy finansowany ze środków banków.
Gdyby to obciąć, na rynku pojawiłby się tani kapitał, nastawiony na zysk.
Banki oprócz typowej działalności kredytowej tworzyłyby fundusze
inwestycyjne. I inwestowałyby w przedsiębiorstwa, które mają szanse na
rozwój.

>
> > http://polityka.onet.pl/162,1082749,1,RA,artykul.htm
l
> > Zapamietaj te liczby i zobacz tutaj:
[...]
> > nas z zapasci? Kto sie pochyla nad biednymi i twierdzi, ze oni sa
> > najwazniejsi i nie moze sie im w zadnym wypadku pogorszyc, twierdzac
> > jednoczesnie, ze obnizy podatki? Ja sie pytam jak obnizy jesli ma
sztywne
> > wydatki, ktorych nie chce ciac?
> Czy mozna konia oduczyc jesc? Rozumiesz? Patrz powyzej - panstwo i tak
poniesie
> koszty nawet jak zlikwiduje swiadczenia socjalne dla najubozyszych - i to
w roznej
> formie, czesc odlozona w czasie. Rzecz w tym by uzaleznic wysokosc tych
swiadczen
> od rzeczywistej sytuacji materialnej.

Problem polega na tym, że w wielu przypadkach pomoc nie trafia do tych,
którzy jej potrzebują. Osoby, które pomoc dostają, dostają ją za darmo!IMHO
lepiej przeznaczyć te pieniądze na roboty publiczne. Chcesz jeść - pracuj.
Na pewno znajdzie się wiele osób, które z tego skorzystają.

>
[...]
> > Jednym slowem - trzeba znalezc partie, ktora zlikwidowalaby to co sie
> > dzieje.
> Szczerze - przeciez to wszystko sa zlodzieje - z lewa, z prawa, z
centrum - do
> polityki ida tylko tacy - masz wybor miedzy zlodzjem a zlodziejem. Nikt
nie
> zlikwiduje przerostow administracji i jej kosztow, nikt nie zlikwiduje
intratnych
> kontraktow dla wybranych firm - przeciez to jest zrodlo dochodow
politykow.

Prawda, szczera prawda:) Złodziej na złodzieju. Najgorsze jest to, że nie
widać nikogo, o kim można by powiedzieć, że jest uczciwy.

--
pozdrawiam
Jarosław Wiechecki

do góry

"Darek Adamkiewicz" <d...@i...com.pl> wrote in message
news:bhjfgt$84v$1@nemesis.news.tpi.pl...
> Michał 'Amra' Macierzyński wrote:
>
> > Dorotka wrote:
> >
> >>To skad to bezrobocie asie?
> >
> >
> > Z wysokich obciazen podatkowych i kosztow pracy. Oprocz tego zbyt duzo
> > panstwa w gospodarce.
> Kapitalne - to jak to sie ma np. do takiej Finlandii? Prawda ze tam wszycy
z
> glodu zdychaja i gospodarka ledwo zipie?
>

Przyklady Szwecji, Finlandii (nota bene prawie 10% bezrobocia czyli wiecej
niz srednio w strefie Euro) itp. sa bez sensu bo nie uwzgledniaja wszystkich
czynnikow. Gdyby wprowadzic taki sam socjal w Polsce co w Szwecji bylaby u
nas jeszcze wieksza bieda. Przeciez nie mozna porownywac stanu gospodarek
patrzac wyrywkowo tylko z jednego punktu widzenia. Panstwa o wysokim socjalu
jako tako z nim funcjonujace moga sobie na to pozwolic bo sa juz BOGATE.
Panstwo na dorobku (Polska) nie moze sobie pozwolic na takie cos. Duzo
panstwa w gorpodarce w oczywisty sposob ja hamuje. Mozna podac kolejno inne
przyklady panstw bogatych z wyskokim socjalem (Norwegia) ale nie beda to
przyklady rozumne. Za to zarowno Finladnia jak i Norwegia (podobnie jak
bogate ropa kraje Arabskie) zaczynaja miec kolejny poza zwyklym hamowaniem
problem - coraz wiecej obywateli (procentowo) ma coraz nizsze kwalifikacje -
po sie wysilac skoro nam i tak dobrze. Zauwaz jak w Polsce zmienia sie
mentalnosc, wszyscy koncza jakies szkoly (mniej lub bardziej porzadne w
zaleznosci od zasobnosci portfela), kursy i szkolenia. Jestesmy glodni
sukcesu i to nam dobrze rokuje. Mamy szanse zmienic mantalnosc PGR'owskich
pseudo robotnikow w realna pracowitosc. Bez pracy nie ma kolaczy i jak ktos
mysli, ze w HAmeryce sie lekko zyje bo sie czlowiek nie narobi a dulary
zarobi to sie ciezko myli.

do góry

Jarosław Wiechecki wrote:
> Więcej. Dodaj koszty telefonów (stacjonarny, komórka). Minimum to 150
> -200 zł. Koszt dostepu do internetu (w granicach 70 -200 zł), paliwa
> do samochodu. I niezbędne inwestycje na początek: legalny soft, jakaś
> reklama itd. Na dodatek nie możesz założyć, że firma zacznie
> przynosić dochody po miesiącu. Pierwsze 3 czy 4 to inwestowanie i
> pozyskiwanie kontaktów. Spokojnie można liczyć co najmniej 10 tys
> niezbędnego kapitału na początek. Nie licząc kosztów zakupu towarów,
> narzędzi itd.Własna firma w tym kraju to naprawdę cud:)

No te koszty powiedzmy, ze wszedzie na swiecie sa na podobnym poziomie.
(powiedzmy bo przeciez polaczenia internetowe i nie tylko mamy duzo drozsze
niz na zachodzie, ale mniejsza z tym).
Mnie chodzi tylko i wylacznie o koszty wejscia na rynek pracy, ktore
ustawilo panstwo. No bo ja nie rozumiem - albo panstwo w zamian za tak
wyskie koszty samego wejscia daje mi cos w zamian, albo robi to specjalnie i
ma w tym cel.
Oba zalozenia sa falszywe - chodzi wiec o cos innego.
A konkretnie o to, ze te koszty musza byc takie wysokie, bo sa wysokie
koszty trzymania rzeczy bedacych na jego garnuszku. Kazdy widzi, ze te
pieniadze samarnotrwawione.
No wiec moja i nie tylko moja teza - zlikwidowac w cholere korupcjogenne i
niewydolne z zalozenia systemy. Wiekszosc rzeczy takich jak ubezpieczenie
zdrowotne, emerytalne i tak dalej moga wziac na swoje barki firmy prywatne.
(kotre jeszcze beda te kase inwestowaly i placily podatki).
Tylko ludziom to sie w pale nie miesci - niestety.
I nazywaja ludzi, ktorzy o czyms takim mowia uczniami Kolodki, komuchami,
lewakami i jaki tam im jeszcze epitet w ich mniemaniu obralizywy przyjdzie
do glowy.
Chcialoby sie powiedziec, ze "Myla niebo z gwiazdami odbitymi noca na
powierzchni stawu"...

do góry

Michał 'Amra' Macierzyński wrote:

> Darek Adamkiewicz wrote:
>
>>Wiesz to jest dosc obrazliwa uwaga - jeden z najlepszych ekonomistow
>>jakich znam jest z wyksztalcenia fizykiem - znam natomiast co
>>najmniej kliku ekonomistow z dyplomami ktorzy reprezentuja
>>ekonomiczne "dno".
>
>
> Jak rozumiem ten ekonomista w zyciu nie siegnal po zadna ksiazke tlumaczaca
> mechanizmy rynkowe?
> zeby moc cos sie wypowiadac na tematy ekonomiczne chyba trzeba poznac
> teorie, prawda?
Gdzie wg. Ciebie Twoja przedmowczyni wykazala sie nieznajomoscia ekomomii?

do góry

Michał 'Amra' Macierzyński wrote:

> Darek Adamkiewicz wrote:
>
>>Kapitalne - to jak to sie ma np. do takiej Finlandii? Prawda ze tam
>>wszycy z glodu zdychaja i gospodarka ledwo zipie?
>
>
> Nie porownuj prosze tak duzego kraju na dorobku jakim jest Polska z
> Finlandia.
To z kim mam porownac? Z Bamako czy z Rosja albo Estonia?

> Moze lepiej popatrz na Irlandie
Irlandia dostala gigantyczne subwencje z EU, podatek od osob fizycznych jest tam
zdaje sie 20% i 42%, dla firm jest liniowy

> czy Hiszpanie.
To jest akurat kraj z gigantycznym biznesem turystycznym

> Poza tym popatrz tutaj:
> http://www.stat.fi/tk/tp/tasku/taskue_sosiaaliturva.
html
> i porownaj te dane z polskimi.
>
>
>>Znowu - polemika niskich lotow - brak argumentow, atakujemy rozmowce
>>- jak dla mnie dno.
>
>
> A czy to ja zaczalem?
>
>


--
"The biggest cause of trouble in the world today is that the stupid people are so
sure about things and the intelligent folks are so full of doubts." - Bertrand
Russell

TinyDB - perl 'more-than-flatfile-database':
http://search.cpan.org/author/DADAMK/MLDBM-TinyDB-0.
20/
for perl/tk example of use look:
http://www.i7.com.pl/soft/

do góry

> Gdzie wg. Ciebie Twoja przedmowczyni wykazala sie nieznajomoscia
> ekomomii?

a) zadajac pytania typu skad to bezrobocie
b) uwazajac, ze racje ma Dieter, a to co ja pisze to jakies lewackie bzdury.
Wystarczy?

do góry

Użytkownik "Michał 'Amra' Macierzyński" <m...@p...pl>
napisał w wiadomości news:bhjjvk$kor$1@news.onet.pl...
[...]
> Popatrz. A jak chcialbym zalozyc wlasna DG to na dzien dobry place 650 zl
> miesiecznie na ZUSy itp.
> Dodajmy jeszcze do tego koszt rachunku bankowego + biuro rachunkowe. Te
> rzeczy musisz miec.
> Na dzien dobry koszt wejscia na rynek pracy to 750-800 zl (lekko liczac) -
> musisz to placic czy zarobisz czy nie

Więcej. Dodaj koszty telefonów (stacjonarny, komórka). Minimum to 150 -200
zł. Koszt dostepu do internetu (w granicach 70 -200 zł), paliwa do
samochodu. I niezbędne inwestycje na początek: legalny soft, jakaś reklama
itd. Na dodatek nie możesz założyć, że firma zacznie przynosić dochody po
miesiącu. Pierwsze 3 czy 4 to inwestowanie i pozyskiwanie kontaktów.
Spokojnie można liczyć co najmniej 10 tys niezbędnego kapitału na początek.
Nie licząc kosztów zakupu towarów, narzędzi itd.Własna firma w tym kraju to
naprawdę cud:)

--
pozdrawiam
Jarosław Wiechecki

do góry

Jacuo <z...@p...onet.pl> wrote:
> Proponuje poczytac sobie o systemie bankowym, przejsc sie do najblizszego
> supermarketu i obejrzec jakie towary sprzedaje, rozszyfrowac skrot BP,
> doczytac w jakim kraju naprawde zrobione twoja elektronike, poczytac sobie
> gdzie firma Volkswagen produkuje swoje samochody dostawcze, dowiedziec skad
> pochodzi paliwo sprzedawane na stacjach BP lub Shell i wtedy mozemy zaczac
> merytoryczna dyskusje ...

To zacznijmy, Jacku. Podaj mi przykład polskiej sieci hipermarketów :)
Jeśli Ci się nie uda to odpowiedź na pytanie dlaczego takiej sieci
a) nie ma b) nie ma szans by powstała? Już nie mówiąc o tym by taka
sieć miała szansę wejść na rynek państw UE.

--
FYI: "Ja jestem osłem i Ty jesteś osłem" -- Anthony de Mello
A tak poza tym to dziś jest mój 10393 dzień życia, sprawność
intelektualna -37.2%, psychiczna 90.1% a fizyczna -73.1% :-)
http://nerdquiz.sgh.waw.pl/ - polska wersja quizu dla nerdów

do góry

Dariusz Jaworski <d...@s...waw.pl> writes:


> To zacznijmy, Jacku. Podaj mi przykład polskiej sieci hipermarketów :)

Markpol?
Biedronka? :)))
(no to ostatnie to tak nie bardzo supermarkety...)

> Jeśli Ci się nie uda to odpowiedź na pytanie dlaczego takiej sieci
> a) nie ma b) nie ma szans by powstała? Już nie mówiąc o tym by taka
> sieć miała szansę wejść na rynek państw UE.

a tak poza tym nie sposob nie przyznac Ci racji...


--
Nina Mazur Miller
n...@p...ninka.net
http://pierdol.ninka.net/~ninka/

do góry