Michał Gancarski wrote:

>>Mamy gospodarke na tyle zliberalizowana
>
>
> Nie "na tyle zliberalizowaną" tylko "na tyle przeregulowaną"
>
>
>>ze zagraniczny kapital bez problemow
>>tu operowac - niskie cla,
>
>
> I bardzo dobrze.
No to skoro jest to tak bardzo dobrze to dlaczego wszyscy sie przed tym bronia?
(nawet takie USA) - postuluja znoszenie cel tylko dla branz w ktorych sa silni -
a w jakich branzach jestesmy silni?
>
>
>>wysoki kurs waluty,
>
>
> Co to jest "wysoki kurs"? Co z tego?
Nic, kompletnie nic, nie ma to zadnego wplywu na sytuacje gospodarcza Polski, na
bilans handlowy, stope inwestycji, wysokosc zatrudnienia.

Jak tego nie rozumiesz to reszty tez nie.
<ciach>
--
"The biggest cause of trouble in the world today is that the stupid people are so
sure about things and the intelligent folks are so full of doubts." - Bertrand
Russell

do góry

Wszystkie bogate gospodarki, które dziś mają rozbudowany socjal, dorobiły
się na tak zwanym "krwiożerczym" kapitaliźmie. Od końca XIX wieku
gospodarczy ustrój Szwecji był sprawnym kapitalizmem z minimalnym państwem,
"społeczna gospodarka rynkowa" to pojęcie wymyślone przez niemieckich,
powojennych ekonomistów, i nie oznaczało żadnej trzeciej drogi, tylko
(znowu) bardzo liberlaną gospodarkę z ograniczonym państwem. Mniej więcej w
latach '70 w całej Europie Zachodniej zaczął się czas rozprężnia i
wprowadzania coraz to nowszych elementów "państwa dobrobytu" czyli Wielkiego
Brata, który czuwa, bez względu na koszty. I jest, jak jest, zerowy wzrost,
szalejące bezrobocie, olbrzymie deficyty. Szwedzi już w latach 80 próbowali
się reformować, niestety społeczeństwo nie za bardzo się na to zgodziło. A
Finlandia? To może przypomnę ileż to kapitału wtopiły w ten kraj Stany
Zjednoczone.

--
++ Michał Gancarski ++
++ w...@e...org.pl ++
Even if a woodchuck could chuck wood
why would the woodchuck chuck?

do góry

> >>ze zagraniczny kapital bez problemow
> >>tu operowac - niskie cla,
> >
> > I bardzo dobrze.
> No to skoro jest to tak bardzo dobrze to dlaczego wszyscy sie przed tym
bronia?

A kto się broni? Chiny ssą kapitał z zagranicy jak mogą. Większość krajów
rozwijających się też (Estonia, Litwa, Łotwa, Słowacja). Niskie cła to zło?
Czyli co? Lepiej jest skazywac krajowych konsumentów/producentów na droższe,
za to krajowe towary/półprodukty?

> (nawet takie USA) - postuluja znoszenie cel tylko dla branz w ktorych sa
silni -
> a w jakich branzach jestesmy silni?

Fetysz branż, ciągły fetysz branż. Myślenie branżami to jakaś nowa moda.
Gospodarka to po prostu zbiór podmiotów i wszystkim im należą się równe,
dobre warunki gospodarowania, reszta przyjdzie sama. Kapitał i nowoczesne
firmy same przyjdą, czy to z zagranicy, czy to z wewnątrz kraju, ale muszą
mieć do tego odpowiednie otoczenie. Przesocjalizoany, przeregulowany kraj to
żadne środowisko dla przedsiębiorczości.

> >>wysoki kurs waluty,
> >
> >
> > Co to jest "wysoki kurs"? Co z tego?
> Nic, kompletnie nic, nie ma to zadnego wplywu na sytuacje gospodarcza
Polski, na
> bilans handlowy, stope inwestycji, wysokosc zatrudnienia.

Wysoki kurs waluty ma tyle wad co i zalet, powtarzam ci jeszcze raz: mamy
wielu eksporterów, którzy kursem się specjalnie nie przejmują. Czemu? Bo
mają dobry towar, bo są nowocześni, bo potrafią. Narzekanie na kurs złotówki
to jak narzekanie na dowolny niesprzyjający bodziec, tak jak u złej
baletnicy.

> Jak tego nie rozumiesz to reszty tez nie.

Widzisz, ja tylko rozumiem wpływ kursu wymiany na pewne wskaźniki. Podwyższ
cenę dolara i masz lepszy start dla eksporterów ale gorsze warunki dla
dowolnej firmy, która na przykład sprowadza półprodukty z zagranicy.
Obniżasz jej konkurencyjność, konkurencyjność własnej firmy. Zwalanie
ciężkiej sytuacji na kurs to jak pieprzenie o winie RPP, podczas gdy
przyczyny leżą dużo głębiej, w samym sposobie organizacji naszej gospodarki.

> <ciach>

Ależ nie uciekaj, to nieładnie.


--
++ Michał Gancarski ++
++ w...@e...org.pl ++
Even if a woodchuck could chuck wood
why would the woodchuck chuck?

do góry

Użytkownik "Sławek" <s...@g...pl> napisał w wiadomości
news:bhid32$t5b$1@inews.gazeta.pl...
> Jakiś ty inteligentny...i wrażliwy...
> Jestem pod wrażeniem, aż sraczki dostałem.

No comment...

do góry

Użytkownik "Dieter" <t...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:bhicle$9sh$1@atlantis.news.tpi.pl...
> Wiem co to jest globalizacja i wiem tez co to jest niewolnictwo i
> traktowanie Polski jako rynek zbytu i rzesze chamow do roboty za darmo.
> Popierasz to?

Nie. A gdzieś tak napisałem?

do góry

Kania, od kiedy jestes w Mlodej Lewicy?

do góry

Kania, ja sie nie myle nigdy.

Nie mozna robic produktow z produktow jak piszesz. Produkowac oplaca sie za
granica bo nie maja przez to bezrobocia i o tym ta cala rozmowa w tym watku.


Dieter

do góry

"Darek Adamkiewicz" <d...@i...com.pl> wrote in message
news:bhl1c0$foa$1@nemesis.news.tpi.pl...
> Mariusz Jankowicz wrote:
> > Przyklady Szwecji, Finlandii (nota bene prawie 10% bezrobocia czyli
wiecej
> > niz srednio w strefie Euro) itp. sa bez sensu bo nie uwzgledniaja
wszystkich
> > czynnikow. Gdyby wprowadzic taki sam socjal w Polsce co w Szwecji bylaby
u
> > nas jeszcze wieksza bieda. Przeciez nie mozna porownywac stanu
gospodarek
> > patrzac wyrywkowo tylko z jednego punktu widzenia. Panstwa o wysokim
socjalu
> > jako tako z nim funcjonujace moga sobie na to pozwolic bo sa juz BOGATE.
> > Panstwo na dorobku (Polska) nie moze sobie pozwolic na takie cos.
> Napisales po prostu ze w Polsce powinna byc jeszcze wieksza bieda niz jest
> i dzieki temu sie polepszy - komu? i kiedy?.

Ja czegos takiego nie napisalem.

> > Duzo
> > panstwa w gorpodarce w oczywisty sposob ja hamuje.
> Nie. Pytanie komu to panstwo sluzy? Obywatelom? Czy roznego rodzaju
kolesiom,
> klientom z pieniedzmi, samym urzednikom? Jest cala masa panstw
> rozwinietych gdzie tego panstwa jest co najmniej tyle samo co u nas - ale
w
> o wiele lepszej jakosci - tam to panstwo rzeczywiscie sluzy obywatelom i
widac
> tego efekty.

To jest demagogia - zero argumentow.

> > Mozna podac kolejno inne
> > przyklady panstw bogatych z wyskokim socjalem (Norwegia) ale nie beda
to
> > przyklady rozumne. Za to zarowno Finladnia jak i Norwegia (podobnie jak
> > bogate ropa kraje Arabskie) zaczynaja miec kolejny poza zwyklym
hamowaniem
> > problem - coraz wiecej obywateli (procentowo) ma coraz nizsze
kwalifikacje -
> > po sie wysilac skoro nam i tak dobrze. Zauwaz jak w Polsce zmienia sie
> > mentalnosc, wszyscy koncza jakies szkoly (mniej lub bardziej porzadne w
> > zaleznosci od zasobnosci portfela), kursy i szkolenia. Jestesmy glodni
> > sukcesu i to nam dobrze rokuje.
> Nie ma w Polsce silnych krajowych branz/firm nastwionych na inwestycje i
rozwoj
> (albo raczej sa jak kropla w morzu) - wiec cala ta para pojdzie w gwidzek.
> To ze podalem przyklad Finlandii kraju gdzie stworzono taka branze to nie
> przypadek.

Bzdura, fachowosc sie po prostu oplaca nawet w Polsce - nierobstwo ani
narzekanie nigdzie nie poplaca.

> > Mamy szanse zmienic mantalnosc PGR'owskich
> > pseudo robotnikow w realna pracowitosc.
> Nie, nie mamy - tak by bylo gdyby byla alternatywa dla swiadczen
socjalnych w
> postaci nawet nisko platnej pracy - ale tej nie ma.

Sprobuje zaczac myslec. Wszyscy Ci tluczemy do glowy, ze pracy nie ma bo za
duze sa obciazenia fiskalne zusowskei i inne. Z tych obcizen ida zasilki (bo
niby skad). gdyby odciac te obciazenie, bedzie praca ale nie bedzie
zasilkow. Rozwiazanie dobre dla chcacych czegos dokonac, natomiast do dupy
dla nierobow.

do góry

On Sat, 16 Aug 2003 20:48:48 +0200, in article
<bhlub6$du4$1@atlantis.news.tpi.pl>, "Dieter"
<t...@p...onet.pl> wrote:

>Kania, ja sie nie myle nigdy.

Nie zwazaj Panie na bluzniercow niegodnych i oswiecaj nas dalej, o
Wszechmogacy i Gromowladny.


--
_______ b...@d...com.pl ______ ___ _GG:235429___ICQ:37186302_
\____ PGP Key ID: 0x7E9C34CA ____/ / _ )___ ___ ___,__ _ ___ ___\
\___ http://www.divx.com.pl ___/ / _ / -_) -_) __/ ' \/ _ `/ _ \\
\__ http://wap.divx.com.pl __/ /____/\__/\__/_/ /_/_/_/\_,_/_//_/_\

do góry

Użytkownik "Dieter" <t...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:bhlub6$du4$1@atlantis.news.tpi.pl...
> Kania, ja sie nie myle nigdy.

O Władco.....

> Nie mozna robic produktow z produktow jak piszesz.

ROTFL. Myślę, że tu możemy już uciąć dyskusję z tobą. Czy fotel do samochodu
to produkt? A Samochód?

> Produkowac oplaca sie za
> granica bo nie maja przez to bezrobocia i o tym ta cala rozmowa w tym
watku.

Pierdu pierdu. Nie produkują w Polsce, bo bardziej opłaca się gdzie indziej.
Rynek ma zawsze tendencję, by dążyć do równowagi popyt/podaż. Ale RYNEK.
Każde obciążenie podatkowe zakłóca tę tendencję.


--
++ Michał Gancarski ++
++ w...@e...org.pl ++
Even if a woodchuck could chuck wood
why would the woodchuck chuck?

do góry