Jotte pisze:
> W wiadomości news:gspog1$nkh$1@news.onet.pl Tomasz Kaczanowski
> <k...@n...poczta.onet.pl> pisze:
>
>>>> W Danii np, jeśli nie wstąpisz do jednego ze związków działającego w
>>>> danym zakładzie, to związki postarają się by Cię zwolniono...
>>> To interesujące i zaskakujące (dla mnie). Chętnie bym o tym poczytał
>>> i zweryfikował prawdziwość tej informacji, bo to faktycznie patologia
>>> by była.
>> Ja znam to od znajomych mieszkających w Danii. Są to zarówno Duńczycy,
>> jak i osoby, które z różnych powodów przeprowadziły się do Danii. Ale
>> w prasie naszej jakiś rok temu też był artykuł na ten temat,
>> potwierdzający moje informacje.
> No, więc to wysoce niepewne i nieobiektywne przekazy, a być może jedynie
> jakiś odosobniony incydent.
> Nie spieszmy się z wnioskami.

To popytaj może kolegów z Danii, jak tam jest to rozwiązane.

>>>> To jest jak dla mnie działalność mafijna, niestety u nas zaczyna iść
>>>> w tym samym złym kierunku.
>>> Nie wiem na jakiej podstawie tak uważasz, ja się (jeszcze?) z czyms
>>> takim nie spotkałem.
>> U nas dopiero to kiełkuje i może pójść w złą stronę, przykład - gdy
>> strajkował jeden ze związków w jednej kopalni, a duża część załogi
>> chciała pracować, doszło wtedy nawet do rękoczynów...
> To możliwe. Łamistrajków zazwyczaj się nie lubi.


Sorry ale, to, że jakiś kacyk uzna, że strajkujemy, to nie znaczy, że ja
muszę się z nim zgadzać. Tym bardziej, że tych łamistrajków, jak ich
nazywasz była duża grupa...



--
Kaczus/Pegasos User
http://kaczus.republika.pl
nie zapomnij zamówić Total Amigi (Polska Edycja)
http://www.ppa.pl/totalamiga/#zamowienia

do góry

>
> Nie. Tak samo specyficzne są inne zawody. Górnik albo rolnik albo polityk. Same
specyficzne.
>

no więc od razu widac że o tym zawodzie nie masz zielonego pojęcia.
sory, ale nie da sie tego akurat zawodu porównac do jakiegokolwiek
innego. jak nie możesz tego zrozumieć, to po prostu przyjmij do wiadomości

do góry

> Ocena połączona z finansami (to taka marchewka),
czyli za każdą postawiona ocenę >= 4 premia 2 zł?
a za kazdą pałę odjęcie złotówki?
albo może na każdej lekcji po 3 kuratorów (oświaty, żeby nie było) dla
każdego nauczyciela?

> możliwość zwolnienia
> nauczycieli źle wykonujących swój zawód (to kij).
>
i tobie sie wydaje że zły nauczyciel ma prawo pracowac w szkole?
zdziwiłbys się jakie metody mają przełożeni nauczyciela (oczywiscie
pomijam patologie bo tych niestety nigdzie sie nie ustrzeże)

do góry

"grom@x" <gromax@_USUN_.interia.pl> napisał

> i tobie sie wydaje że zły nauczyciel ma prawo pracowac w szkole?
> zdziwiłbys się jakie metody mają przełożeni nauczyciela

Jakie? Napisz proszę.
Ja z kolei naczytałem się (posty niejakiego Szerr na grupach związanych z
edukacją albo wychowaniem dzieci) i nasłuchałem o tym, że nauczyciel ma tak
wielką autonomię w szkole, że praktycznie w większości przypadków jest nie
do ruszenia. Musiałby się dopuścić naprawdę dużego nadużycia, by dało się
go dyscyplinarnie usunąć.

do góry

grom@x pisze:
>> Ocena połączona z finansami (to taka marchewka),
> czyli za każdą postawiona ocenę >= 4 premia 2 zł?
> a za kazdą pałę odjęcie złotówki?
> albo może na każdej lekcji po 3 kuratorów (oświaty, żeby nie było) dla
> każdego nauczyciela?

Nie - oceniać można w inny sposób i nie powinna być to ocena pochodząca
z jednego źródła, ale najważniejsze jest, by władze szkoły w ogóle miały
możliwość rozróżniać wysokość zarobków w zależności od oceny pracy
nauczyciela. Oczywiście powinna być również instytucja wyrywkowo
kontrolująca.

>
>> możliwość zwolnienia nauczycieli źle wykonujących swój zawód (to kij).
>>
> i tobie sie wydaje że zły nauczyciel ma prawo pracowac w szkole?

Ma prawo i pracuje - co więcej, obecnie jest ich coraz więcej. W
edukacji od dłuższego czasu jest negatywna selekcja.

> zdziwiłbys się jakie metody mają przełożeni nauczyciela (oczywiscie
> pomijam patologie bo tych niestety nigdzie sie nie ustrzeże)

Jeżeli ktos ma mianowanie - jest nauczycielem mianowanym, to w zasadzie
nie mają żadnych możliwości.

--
Kaczus/Pegasos User
http://kaczus.republika.pl
nie zapomnij zamówić Total Amigi (Polska Edycja)
http://www.ppa.pl/totalamiga/#zamowienia

do góry

Użytkownik "Tomasz Kaczanowski" <k...@n...poczta.onet.pl>
napisał w wiadomości news:gsrlh9

> Sorry ale, to, że jakiś kacyk uzna, że strajkujemy, to nie znaczy, że ja
> muszę się z nim zgadzać. Tym bardziej, że tych łamistrajków, jak ich
> nazywasz była duża grupa...

Wprawdzie nie o łamistrajkach, ale jakże na czasie ;-)
http://gospodarka.gazeta.pl/firma/1,31560,6534253,Pr
ezes_JSW_uderzyl_w_zwiazkowe_przywileje.html

do góry

"grom@x" <gromax@_USUN_.interia.pl> wrote in message
news:gsrns3$c2q$1@inews.gazeta.pl...
>> Ocena połączona z finansami (to taka marchewka),
> czyli za każdą postawiona ocenę >= 4 premia 2 zł?
> a za kazdą pałę odjęcie złotówki?
> albo może na każdej lekcji po 3 kuratorów (oświaty, żeby nie było) dla
> każdego nauczyciela?
>

W krajach takich jak USA (niektore stany) i niektore rozwiniete kraje
azjatyckie wprowadza sie juz systemy oceny nauczycieli - poprzez regularne,
zestandaryzowane testy uczniow i mierzenie sukcesu nauczyciela nie
absolutnym poziomem wiedzy, ale jej postepem, uwzgledniajac takie rzeczy jak
to, ze od zera do podstaw uczy sie inaczej niz od podstaw do zaawansowanej
wiedzy itp. - wiele wysilku w tworzeniu tych systemow idzie w porownywanie
jablek z jablkami, np. bierze sie pod uwage tez sklad klasy i porownuje
postepy klas o podobnym profilu socjoekonomicznym i podobnym poczatkowym
poziomie, uczonych przez roznych nauczycieli. Ma to oczywiscie sluzyc
kontroli jakosci pracy nauczyciela i sprawiedliwemu motywowaniu/nagradzaniu.
Jest to na razie w fazie eksperymentalnej, ale mysle, ze jesli sie sprawdzi,
to sie przyjmie.

I.
--
http://nz.pasnik.pl - Nowa Zelandia
http://blog.pasnik.pl

do góry

Użytkownik "grom@x" <gromax@_USUN_.interia.pl>

>> Nie. Tak samo specyficzne są inne zawody. Górnik albo rolnik albo polityk. Same
specyficzne.
>>
>
> no więc od razu widac że o tym zawodzie nie masz zielonego pojęcia.
> sory, ale nie da sie tego akurat zawodu porównac do jakiegokolwiek
> innego. jak nie możesz tego zrozumieć, to po prostu przyjmij do wiadomości

Tu nie ma co rozumieć. KAŻDY zawód ma swoją specyfikę, nawet zwykły CIEĆ.

--
PS. nudzi mi się

do góry

Użytkownik "grom@x" <gromax@_USUN_.interia.pl> napisał w wiadomości
news:gsrm9u$54f$1@inews.gazeta.pl...

> no więc od razu widac że o tym zawodzie nie masz zielonego pojęcia.
> sory, ale nie da sie tego akurat zawodu porównac do jakiegokolwiek
> innego.

Tak samo jak nie można porównać zawodu piekarza do zawodu bibliotekarza, a
bankowca do murarza.
Tylko co w związku z tym? Każdy z nich ma swoją specyfikę, swoje plusy i
minusy.

do góry

Użytkownik "Noe Bat" <n...@o...pl> napisał w wiadomości
news:gsscuk$r7c$1@achot.icm.edu.pl...

> Tu nie ma co rozumieć. KAŻDY zawód ma swoją specyfikę, nawet zwykły CIEĆ.

Ale tylko wtedy, gdy to cieć szkolny ;-)

do góry