W dniu 2011-12-06 22:03, Wojciech Bancer pisze:
> On 2011-12-06, Jackare<1...@1...tralala.com> wrote:
>
> [...]
>
>> handlowcych z małymi prywatnymi geszeftami na czele zarabiała miesięcznie 8
>> tyś netto co zapewniałoby im spokojne acz skromne życie. Wg tego co
>> napisałeś ludzie ci żyją poniżej progu ubóstwa a zasiedlając liczne slumsy i
>> squaty zapewniają kolejne pokolenia nedzy i patologii....
>> Czy w moim rozumowaniu jest jakaś luka ?
>
> Ale rozpatrujesz:
> - osoby utrzymujące się samotnie i/lub utrzymujące samodzielnie rodzinę
> - spłacające dużą ratę za mieszkanie, tudzież za wynajem
> ? Naprawdę zakładasz emigrację zarobkową do Warszawy w celu zarabiania
> 2 tys zł "na kasie"?

Nie zarobi 2-ch tysięcy na kasie. Cwaniaki stosuja chwyty reklamowe i
ludzie wychodzą na glupków....i dziadów.


animka
--
Pamiętajmy, że zwierzęta są bezbronne wobec człowieka, cierpią tak jak
ludzie. "Człowiek jest królem zwierząt, gdyż przewyższa je w
okrucieństwie, ale przyjdzie czas, kiedy będzie traktował mordowanie
zwierząt w ten sam sposób, w jaki obecnie traktuje zabijanie ludzi. Ten,
kto nie szanuje i nie ceni życia, nie zasługuje na to, aby żyć".
Leonardo da Vinci

do góry

W dniu 2011-12-06 23:23, Tomek[TK] pisze:
> On 06.12.2011 20:55, Nixe wrote:
>> Jest.
>> Reale czy inne Lidle są też w pozostałych krajach UE.
>> Sądzisz, że pracownicy wszystkich Lidlów Europy zarabiają dokładnie tyle
>> samo, wg jakiegoś lidlowskiego klucza? :)
>> To teraz przełóż to sobie na Lidl w Warszawie i Lidl w Cichej
>> Podlubelskiej. Chyba się trochę zdziwisz :)
>>
>> N.
>>
>
> Jezeli dazysz do tego, ze w warszawskim Lidlu zarabia sie wiecej niz w
> innych Lidlach, to ok - byc moze masz racje. Tyle tylko, ze nie chce mi
> sie wierzyc, ze szeregowy pracownik warszawskiego Lidla zarabia az 8k
> PLN netto. Podejrzewam, ze ciezko nawet o polowe tej kwoty.
>
> Z tego co napisal Piotr wynikaloby, ze pracownik majac 4k PLN na reke ma
> po prostu przewalone, bo skoro za 8k mozna zyc co najwyzej skromnie to
> co dopiero za 4k i mniej?
>
> Ja w Warszawie bylem dwa razy w zyciu i nie mam pojecia jakim budzetem
> trzeba dysponowac, zeby tam zyc jak czlowiek. Wydawalo mi sie, ze 4k
> wystarczy na wynajem mieszkania i przecietne zycie - czyzbym sie mylil?

W Lidlu zarobki ok 1500 zł netto. "kierownictwo" to nie wiem ile zarabia.


animka
--
Pamiętajmy, że zwierzęta są bezbronne wobec człowieka, cierpią tak jak
ludzie. "Człowiek jest królem zwierząt, gdyż przewyższa je w
okrucieństwie, ale przyjdzie czas, kiedy będzie traktował mordowanie
zwierząt w ten sam sposób, w jaki obecnie traktuje zabijanie ludzi. Ten,
kto nie szanuje i nie ceni życia, nie zasługuje na to, aby żyć".
Leonardo da Vinci

do góry

W dniu 2011-12-06 20:13, Jackare pisze:
> Użytkownik "Piotr" <...@...com> napisał w wiadomości
> news:jbj6vr$jbq$1@inews.gazeta.pl...
>> W dniu 2011-12-05 18:24, nowy pisze:
>>> za ile mniej więcej opłaca się praca w warszawie tak żeby nie dopłacać z
>>> własnej kieszeni?
>>> wymaniejm mieszkania, koszta utrzymania, dostałem propozycję 2kzł i
>>> zupełnie nie mam pojęcia czy warto
>> To zależy ile zarabiasz obecnie.
>> Jeśli te 2kzł zarabiasz tygodniowo, "na rękę", to można spokojnie acz
>> skromnie żyć.
>
>
> Z tego co się orientuję (aczkolwiek nie wiem na ile moje informacje są
> aktualne) to w Warszawie są np sklepy. W tych sklepach pracują ludzie.
> Nic mi nie wiadomo by całkiem spora liczba osób pracujących w różnego
> rodzaju tescach, biedronkach, realach, żabkach i wszelkich innych
> placówkach handlowcych z małymi prywatnymi geszeftami na czele zarabiała
> miesięcznie 8 tyś netto co zapewniałoby im spokojne acz skromne życie.
> Wg tego co napisałeś ludzie ci żyją poniżej progu ubóstwa a zasiedlając
> liczne slumsy i squaty zapewniają kolejne pokolenia nedzy i patologii....
> Czy w moim rozumowaniu jest jakaś luka ?
Jeśli nie dostałeś mieszkania w prezencie od państwa to musisz sobie je
kupić/wynająć. Dla rodziny 2+1 wygodne mieszkanie to min. 80m2. Takie
mieszkanie w Wawie w dobrej lokalizacji to koszt ok. 4-5tys zł/miesiąc.
Można też wynająć 20m2 z 1tys zł w domu opanowanym przez meneli.
Zostaje Ci np. 1tys zł na rachunki + życie. Wegetacja w koszmarnych
warunkach.

do góry

W dniu 2011-12-06 23:23, Tomek[TK] pisze:
> On 06.12.2011 20:55, Nixe wrote:
>> Jest.
>> Reale czy inne Lidle są też w pozostałych krajach UE.
>> Sądzisz, że pracownicy wszystkich Lidlów Europy zarabiają dokładnie tyle
>> samo, wg jakiegoś lidlowskiego klucza? :)
>> To teraz przełóż to sobie na Lidl w Warszawie i Lidl w Cichej
>> Podlubelskiej. Chyba się trochę zdziwisz :)
>>
>> N.
>>
>
> Jezeli dazysz do tego, ze w warszawskim Lidlu zarabia sie wiecej niz w
> innych Lidlach, to ok - byc moze masz racje. Tyle tylko, ze nie chce mi
> sie wierzyc, ze szeregowy pracownik warszawskiego Lidla zarabia az 8k
> PLN netto. Podejrzewam, ze ciezko nawet o polowe tej kwoty.
>
> Z tego co napisal Piotr wynikaloby, ze pracownik majac 4k PLN na reke ma
> po prostu przewalone, bo skoro za 8k mozna zyc co najwyzej skromnie to
> co dopiero za 4k i mniej?
>
> Ja w Warszawie bylem dwa razy w zyciu i nie mam pojecia jakim budzetem
> trzeba dysponowac, zeby tam zyc jak czlowiek. Wydawalo mi sie, ze 4k
> wystarczy na wynajem mieszkania i przecietne zycie - czyzbym sie mylil?
>
I co to znaczy przeciętne życie?
Poszukaj w necie ile kosztuje wynajęcie mieszkania w Wawie.
Jeśli masz rodzinę i chciałbyś mieszkać w miarę wygodnie to mieszkanie
musi mieć kuchnie, łazienkę, przedpokój, sypialnie dla dorosłych, pokój
dziecka/dzieci i jakiś większy pokój. Przy jednym dziecku to min. 60m2.
Ceny wynajmu takich mieszkań w Wawie to 1700zl - 4000zl. Więc sam policz
czy wystarczy na przeciętne życie.

do góry

Użytkownik "Tomek[TK]" <t...@N...pl> napisał w wiadomości
news:jbm4lq$37c$1@inews.gazeta.pl...

> Jezeli dazysz do tego, ze w warszawskim Lidlu zarabia sie wiecej niz w
> innych Lidlach, to ok - byc moze masz racje. Tyle tylko, ze nie chce mi
> sie wierzyc, ze szeregowy pracownik warszawskiego Lidla zarabia az 8k PLN
> netto.

A ktoś sugerował, że właśnie tyle?
Mi chodziło jedynie o to, że w Warszawie wyższe są koszty życia, zatem i
zarobki są relatywnie wyższe (nawet w Lidlach), niż w pozostałych częściach
kraju.

> Z tego co napisal Piotr wynikaloby, ze pracownik majac 4k PLN na reke ma
> po prostu przewalone, bo skoro za 8k mozna zyc co najwyzej skromnie to co
> dopiero za 4k i mniej?

Tak na marginesie to znam ludzi, dla których 40 tys dochodów miesięcznie to
raczej średnia opcja i bardzo narzekają ;-)

> Ja w Warszawie bylem dwa razy w zyciu i nie mam pojecia jakim budzetem
> trzeba dysponowac, zeby tam zyc jak czlowiek. Wydawalo mi sie, ze 4k
> wystarczy na wynajem mieszkania i przecietne zycie - czyzbym sie mylil?

W pojedynkę może nie, ale z rodziną może być ciężkawo (oczywiście dużo też
zależy od priorytetów - czy ktoś żyje aby tylko przeżyć, czy może chce coś
odłożyć na przyszłość itp.)
W Warszawie bywam raz na jakiś czas i mając porównanie do cen trójmiejskich
uważam, że jest sporo drożej.

N.

do góry

"Piotr" <...@...com> napisał w wiadomości news:jbn3cd$7pa$1@inews.gazeta.pl...

> Przy jednym dziecku to min. 60m2.

Nie przesadzaj, że minimum.
60 m2 to całkiem przyzwoite lokum dla 4 osobowej rodziny.
Wszystko zależy od rozkładu.

N.

do góry

W dniu 2011-12-07 12:15, Nixe pisze:
> "Piotr" <...@...com> napisał w wiadomości news:jbn3cd$7pa$1@inews.gazeta.pl...
>
>> Przy jednym dziecku to min. 60m2.
>
> Nie przesadzaj, że minimum.
> 60 m2 to całkiem przyzwoite lokum dla 4 osobowej rodziny.
> Wszystko zależy od rozkładu.
>
> N.
Ok, dla kogoś 60m2 może być przyzwoite dla innego 150m2.
Jak dla mnie przyzwoite mieszkanie to takie gdzie każde dziecko ma swój
pokój, rodzice mają sypialnie, jest salon, przedpokój,kuchnia i
łazienka. Ciężko to zmieści na 60m2.

do góry

"Piotr" <...@...com> napisał w wiadomości news:jbnidf$sb9$1@inews.gazeta.pl...

> Ok, dla kogoś 60m2 może być przyzwoite dla innego 150m2.
> Jak dla mnie przyzwoite mieszkanie to takie gdzie każde dziecko ma swój
> pokój, rodzice mają sypialnie, jest salon, przedpokój,kuchnia i łazienka.
> Ciężko to zmieści na 60m2.

Moi rodzice zmieścili 3 pokoje, kuchnię, łazienkę, WC i przedpokój na 47 m2
:)
Dla rodziny 2+1 całkowicie wystarczyło (fakt, łazienka mogła być trochę
większa)
Nie były to pokoje, w których można się było gonić wokół stołu, ale naprawdę
żyło się normalnie i bez żadnych wyrzeczeń - każdy miał swój kąt, nikt
nikomu w drogę nie wchodził.
60 m2 uważam za bardzo, bardzo przyzwoity standard dla rodziny 3-osobowej,
ale bynajmniej nie minimum, jak to okresliłeś.

N.

do góry

W liście datowanym 7 grudnia 2011 (12:24:33) napisano:

>>> Przy jednym dziecku to min. 60m2.
>>
>> Nie przesadzaj, że minimum.
>> 60 m2 to całkiem przyzwoite lokum dla 4 osobowej rodziny.
>> Wszystko zależy od rozkładu.
>>
>> N.
> Ok, dla kogoś 60m2 może być przyzwoite dla innego 150m2.
> Jak dla mnie przyzwoite mieszkanie to takie gdzie każde dziecko ma swój
> pokój, rodzice mają sypialnie, jest salon, przedpokój,kuchnia i
> łazienka. Ciężko to zmieści na 60m2.

Osobiście wychowałem się w mieszkaniu 62m2 razem z dwójką rodzeństwa.
I wcale nie twierdzę, żeby to był jakiś straszny dramat.

--
Pozdrowienia,
Yakhub

do góry

W dniu 2011-12-07 13:53, Yakhub pisze:

> Osobiście wychowałem się w mieszkaniu 62m2 razem z dwójką rodzeństwa.
> I wcale nie twierdzę, żeby to był jakiś straszny dramat.

Ja w niewiele większym.
Jednak standardy i wymagania zmieniają się z biegiem czasu.
Komuś kiedyś wystarczył OTV z ekranem 21cali, a dziś 40 calowy to często
za mało.
I zmieść taki sprzęt w pokoju 12mkw. ;)

j.

do góry