Użytkownik "Limfo" <spam@g_r_o_z_n_y_at_n_e_t_._w_i_z_j_a> napisał

: Panowie technicy zwlaszcza ci co sie uwazaja za niedocenianych
: (notabene tez nosze tytul informatyka ale w dziedzinie pokrewnej)
: jesliscie takimi geniuszami to zrobienie dyplomu bedzie dla was proste
: jak przejscie na druga strone jezdni.

Po co komu ten dyplom? Jeżeli pracodawca zna się na rzeczy, to go żaden
dyplom nie interesuje. Interesuje go to, co facet potrafi. A jeżeli
pracodawca się na rzeczy nie zna, to niezbędny jest papier - bo tylko to
przekona pracodawce, że facet jest informatykiem. Jeżeli zatem ma się
pracodawcę pierwszego typu, to dyplom jest w ogóle niepotrzebny. Ja
formalnie z wykształcenia jestem elektronikiem, a wykonuje od 10 lat pracę
informatyka - administracja siecią, trochę help-desku, drobne programiki.
Nie boję się konfrontacji z żadnym wyuczonym magistrem informatyki, z
niektórymi miałem do czynienia, a nawet raz mi się trafił profesor -
tupeciarz, ale noga niebywała. Ci wszyscy naukowcy, którzy uczą informatyki
w uczelniach, w większości firm nie mieliby niczego do szukania. Uczą
staroci, bo niczego sami nie umieją.

--
bobers

do góry

Użytkownik "Marek Barbaszynski" <m...@i...com.pl> napisał

: > > Praktyk bez podbudowy teoretycznej często jest mocno wyspecjalizowany
: > > do swojej ulubionej dziedziny i nie radzi sobie poza nią, albo próbuje
: > > mechanicznie przenosić swe doświadczenie w regiony
: >
: > dlaczego przenoszenie w wersji mechanicznej jest złe ?
: > i jakie przenoszenie jest dobre
:
:
: Najpierw uściślijmy, co znaczy "mechaniczne" - miałem na myśli
: takie w którym dotychczasowe praktyki przenosi się z jednego
: środowiska/języka/systemu do drugiego 1:1, bez uwzględniania
: różnic między nimi.

A niby skąd ma znać te różnice absolwent studiów informatycznych, jeżeli się
nie dokształca na bieżąco? Z uczelni, która sama uczy staroci? Informatyk
musi się uczyć sam - taka jest prawda. Uczelnia, poza papierkiem, nie da mu
wiele.

--
bobers

do góry

On Sun, 14 Jul 2002 13:37:46 +0200, "bobers" <b...@p...onet.pl>
wrote:
[ciach...]
>Po co komu ten dyplom? Jeżeli pracodawca zna się na rzeczy, to go żaden
>dyplom nie interesuje. Interesuje go to, co facet potrafi. A jeżeli
>pracodawca się na rzeczy nie zna, to niezbędny jest papier - bo tylko to
>przekona pracodawce, że facet jest informatykiem. Jeżeli zatem ma się
>pracodawcę pierwszego typu, to dyplom jest w ogóle niepotrzebny.
NO wlasnie, _jesli_ sie uda znalezc takiego pracodawce, problem w tym
ze mamy 17% bezrobocie i problem jest w ogole gdzies go znalezc, wiem
ze to niesprawiedliwe ze powinny sie liczyc umiejetnosci ale niestety
takie jest zycie. Stad apel zeby robili te papierki bo nigdy nie
wiadomo ...
[ciach...]
>Nie boję się konfrontacji z żadnym wyuczonym magistrem informatyki, z
>niektórymi miałem do czynienia, a nawet raz mi się trafił profesor -
>tupeciarz, ale noga niebywała. Ci wszyscy naukowcy, którzy uczą informatyki
>w uczelniach, w większości firm nie mieliby niczego do szukania. Uczą
>staroci, bo niczego sami nie umieją.
Bez uogolniania ale kadra z jaka mialem do czynienia skonczyla nauke
na ostatnim tytule i zyja z odcinania od tego kuponow.

Pzdr
Limfo

do góry

Użytkownik "bobers" <b...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:agro0u$82$2@zeus.polsl.gliwice.pl...
> Użytkownik "Marek Barbaszynski" <m...@i...com.pl> napisał
>
> : > > Praktyk bez podbudowy teoretycznej często jest mocno
wyspecjalizowany
> : > > do swojej ulubionej dziedziny i nie radzi sobie poza nią, albo
próbuje
> : > > mechanicznie przenosić swe doświadczenie w regiony
> : >
> : > dlaczego przenoszenie w wersji mechanicznej jest złe ?
> : > i jakie przenoszenie jest dobre
> :
> :
> : Najpierw uściślijmy, co znaczy "mechaniczne" - miałem na myśli
> : takie w którym dotychczasowe praktyki przenosi się z jednego
> : środowiska/języka/systemu do drugiego 1:1, bez uwzględniania
> : różnic między nimi.
>
> A niby skąd ma znać te różnice absolwent studiów informatycznych, jeżeli
się
> nie dokształca na bieżąco? Z uczelni, która sama uczy staroci? Informatyk
> musi się uczyć sam - taka jest prawda.

Wszedzie trzeba uczyc sie samemu, na uczelni tylko wskazuja ci droge...

> Uczelnia, poza papierkiem, nie da mu
> wiele.
>
> --
> bobers
>

do góry

Użytkownik "Efro" <w...@w...edu.pl> napisał

: > A niby skąd ma znać te różnice absolwent studiów informatycznych, jeżeli
: się
: > nie dokształca na bieżąco? Z uczelni, która sama uczy staroci?
Informatyk
: > musi się uczyć sam - taka jest prawda.
:
: Wszedzie trzeba uczyc sie samemu, na uczelni tylko wskazuja ci droge...

Na uczelni tej drogi nie znają. Oni się nadają do muzeum informatyki.

--
bobers

do góry

On Sun, 14 Jul 2002 13:37:46 +0200, "bobers" <b...@p...onet.pl>

>: Panowie technicy zwlaszcza ci co sie uwazaja za niedocenianych
>: (notabene tez nosze tytul informatyka ale w dziedzinie pokrewnej)
>: jesliscie takimi geniuszami to zrobienie dyplomu bedzie dla was proste
>: jak przejscie na druga strone jezdni.
>
>Po co komu ten dyplom? Jeżeli pracodawca zna się na rzeczy, to go żaden
>dyplom nie interesuje. Interesuje go to, co facet potrafi.

Jeśli zna się na rzeczy, to go interesuje, że facet potrafił skończyć
studia.
>A jeżeli pracodawca się na rzeczy nie zna, to niezbędny jest papier - bo tylko to
>przekona pracodawce, że facet jest informatykiem.

>Jeżeli zatem ma się pracodawcę pierwszego typu,
>to dyplom jest w ogóle niepotrzebny.
Dopóki pracodawca jest nim zainteresowany
i pozwala mu sie rozwijać.

>Ja formalnie z wykształcenia jestem elektronikiem, a wykonuje od 10 lat pracę
>informatyka - administracja siecią, trochę help-desku, drobne programiki.
>Nie boję się konfrontacji z żadnym wyuczonym magistrem informatyki,

Rozumiem, ze konfrontacja na "Twoim poletku".
Magister informatyki, to raczej nie jest idealny kandydat na
administratora. (przez całe studia nie miał "śrubokręta" w rękach)

>z niektórymi miałem do czynienia, a nawet raz mi się trafił profesor -
>tupeciarz, ale noga niebywała.

Pewnie nie umiał włączyć druakarki XYZ. :-))
Czy moze nie znał najnowszych zaklęć (skrótów).

("Profesor ma wiedzieć gdzie jest Docent")

>Ci wszyscy naukowcy, którzy uczą informatyki
>w uczelniach, w większości firm nie mieliby niczego do szukania.
>Uczą staroci, bo niczego sami nie umieją.

Sporo z nich pracuje w takich firmach.
Większośc firm nie potrzebuje ich kwalifikacji,
bo oferuje pracę "w młodym dynamicznym zespole"
(lata mina, dyplom pozostanie :-)) )

Nie ważne (najważniejsze) czego uczą.
Ważne by uczyli myśleć i wykształcili
zdolność do samokształcenia
i radzenia sobie z problemami

BAH

do góry

Użytkownik "bobers" <b...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:aguooh$4qq$2@zeus.polsl.gliwice.pl...
> > Wszedzie trzeba uczyc sie samemu, na uczelni tylko wskazuja ci droge...
> Na uczelni tej drogi nie znają. Oni się nadają do muzeum informatyki.
Do muzeum to biora "dobrze zachpowane eksponaty" wiec raczej nawet do muzeum
bedzie ciezko.
Pozdrawiam

--
Vilfor Maguard
tel/sms +48(0)604617310
e-mail: t...@p...onet.pl
www: http://www.oaza.by.tmot77.of.pl/
gg: 384683

do góry

Użytkownik "BAH" <b...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:3nk3juc0g30njgekqkmkom97o8bh5r6oln@4ax.com...
> On Sun, 14 Jul 2002 13:37:46 +0200, "bobers" <b...@p...onet.pl>
>
> >: Panowie technicy zwlaszcza ci co sie uwazaja za niedocenianych
> >: (notabene tez nosze tytul informatyka ale w dziedzinie pokrewnej)
> >: jesliscie takimi geniuszami to zrobienie dyplomu bedzie dla was proste
> >: jak przejscie na druga strone jezdni.
Tak zgadzam sie, a zaplacisz za moje studia? Mam dyplom technika
informatyka, szkole ukonczylem z wyroznieniem, wlasciwie to niczego sie w
niej nie nauczylem, wszystko co tam wykladano nauczylem sie wczesniej sam,
ale papier to papier...
Nie poszedlem na studia, poniewaz nie stac mnie na nie, a nie stac mnie na
nie, poniewaz "u nas" zeby dostac prace nie trzeba miec wcale dyplomu, czy
wiedzy wystarcza uklady, ktorych ja raczejnie posiadam. Ukladow nie
wyrobilem, poniewaz nie lubie rzymac nikomu reki w dupie, a na koncie mam
udowosnione (i udokumentowane - niestety) wlamanie do systemu
informatycznego pewnej powaznej instytucji w Polsce.

> >Po co komu ten dyplom? Jeżeli pracodawca zna się na rzeczy, to go żaden
> >dyplom nie interesuje. Interesuje go to, co facet potrafi.
Pokaz mi takiego pracodawce, zalatw mi 10 minut rozmowy z nim, a ja juz go
przekonam iz jestem wart zatrudnienia.

> Jeśli zna się na rzeczy, to go interesuje, że facet potrafił skończyć
> studia.
No nie interesujego, bo studia to sie dzis konczy za pieniadze...

> >Ja formalnie z wykształcenia jestem elektronikiem, a wykonuje od 10 lat
pracę
> >informatyka - administracja siecią, trochę help-desku, drobne programiki.
> >Nie boję się konfrontacji z żadnym wyuczonym magistrem informatyki,
Na poczatek powiedz mi jak znalesc IP kompa za NAT...

> Rozumiem, ze konfrontacja na "Twoim poletku".
> Magister informatyki, to raczej nie jest idealny kandydat na
> administratora. (przez całe studia nie miał "śrubokręta" w rękach)
A klawiature widzial?

> >z niektórymi miałem do czynienia, a nawet raz mi się trafił profesor -
> >tupeciarz, ale noga niebywała.
Mi tez i co z tego, nadal gdyby mnie bylo stac na studia, to bym je
skonczyl.

> Czy moze nie znał najnowszych zaklęć (skrótów).
Ni smiej sie, sa naprawde informatycy bez wiedzy, za to z dyplomem.

> Nie ważne (najważniejsze) czego uczą.
> Ważne by uczyli myśleć i wykształcili
> zdolność do samokształcenia
> i radzenia sobie z problemami
Z tym to raczej trzeba sie urodzic, nie wiem czy mozna sie tego nauczyc.
Pozdrawiam


--
Vilfor Maguard
tel/sms +48(0)604617310
e-mail: t...@p...onet.pl
www: http://www.oaza.by.tmot77.of.pl/
gg: 384683

do góry

oj i jeszcze muisze wyczyscic klawiature, sorki za braki literek.

do góry

to TY chyba kiepska uczelnie konczyles
na poliutechnice wroclawksiej byly same nowinki jak ja ja konczylem, ale
trzeba bylo
wykazac troche inicjatywy

do góry