Sun, 9 Apr 2006 17:42:46 +0200, użyszkodnik "Przemek"
<b...@n...pl> napisał:

> >> > jakie powinny być koszty legalnego zatrudniania pracowników ???
> >> > prawidłowa odpowiedź brzmi: takie żeby nie opłacało się kombinować
> >> Prawidłowa odpowiedź brzmi: pensja pracownika + koszt jego stanowiska
> >> pracy. "tak żeby nie opłacało się kombinować" to ciągle myślenie
> >> socjalistyczne.
> Bo pracodawcy zatrudniajacy na czarno jest to nieuczciwa konkurencja w
> stosunku do
> tych pracodawcow ktorzy przestrzegaja prawa ?

a są jeszcze tacy co przestrzegają prawo ???

>Imo niema obowiazku bycia
> pracodawca
> jesli komus nie odpowiadaja polskie przepisy moze otworzyc firme w kraju
> ktorego prawo
> bardziej nam odpowiada .

nie dość że coraz więcej pracowników opuszcza kraj w poszukiwaniu
pracy to jeszcze Ty byś powyganiał pracodawców

kogo byś zostawił ???
emerytów, rencistów i służby mundurowe ???





-----BEGIN GEEK CODE BLOCK-----
GCC d- s+:+ a-- C++ UB++ P+> L+ E? W N+++ o? K? w O?
M? V? PS+ PE++ Y+ PGP t 5? X++ R tv b- DI? D+ G e h+ r z++
------END GEEK CODE BLOCK------

do góry

Mon, 10 Apr 2006 11:31:17 +0200, użyszkodnik "GM"
<g...@w...nospam.pl> napisał:

> > Prawidłowa odpowiedź brzmi: pensja pracownika + koszt jego stanowiska
> > pracy. "tak żeby nie opłacało się kombinować" to ciągle myślenie
> > socjalistyczne.
> Zalezy co uwazasz jako "pensja" ale zgadzam sie z powyzszym.
> A stwierdzenie "tak żeby nie opłacało się kombinować" jest nie wlasciwe bo
> naczelnym zadaniem kazdego biznesu jest maksymalizacja zyskow. A wiec zawsze
> bedzie sie kombinowalo.

podam w takim razie przykład, paliwo, materiał niezbędny do
prowadzenia niemal każdego biznesu, sprzedawany na stacjach
benzynowych po cenie sporo wyższej jak rynkowa, bo w skład jego ceny
wchodzą różnego rodzaju podatki.

pojawiają się jakieś nieoficjalne stacje tankowania gazu
przeznaczonego do ogrzewania, jeżdżenie na oleju opałowym, krótko
mówiąc absurd goni absurd spowodowany absurdem pierwotnym w postaci
sztucznego zawyżania ceny paliwa.
Podejrzewam że jakby się zapytać dowolnego z tych kombinujących czy
nie chciałby poprostu podjechac na stacje benzynową i zatankowac
paliwo gdyby było po normalnej cenie, to odpowiedziałby twierdząco, a
tak to zamiast zająć się core biznesem zajmuje się rozwiązywaniem
problemów jakie ktoś inny, notabene utrzymywany z jego pieniedzy -
urzędnik państwowy wymyślił







>
> Jak juz gdzies pisalem - to rynek decyduje ile sie placi. Nigdy nie zgodze
> sie ze nie mozna placic wiecej. Przestrzeganie prawa powinno byc
> bezwzglednie wymagane bowiem jezeli ma decydowac konkurencyjnosc na rynku
> uslug i towarow - co rowniez oznacza na rynku pracy to nie moze byc tak ze
> firma lamiaca prawo jest bardziej konkurencyjna.
> Popatrz na firmy sprzatajace. Zadzadca nieruchomosci (biuro) wysyla
> zapytania ofertowe do firm sprzatajacych i wybierze dla siebie najbardziej
> korzystna i czesto nie ma znaczenia czy wybor jest 100 vs. 500 PLN czy 1000
> vs. 5000 PLN za usluge - wybierze najtansza bo taka jest jego praca.
> No i teraz masz firme ktora zatrudnia legalnie, placi dobrze i przestrzega
> prawa vs. taka ktora łamie te zasady.....i w ten sposób schodzimy do cen
> absurdalnych za usługi za ktore tak na prawde mozna by bylo wiecej
> "wyciągnąć".
> Gdyby nikt nie chcial pracowac na czarno to firmy musialby by przejsc na
> legal. Dlatego pracownik tez powinien byc karany. Ogolnie to najlepiej by
> bylo zeby pracodawcy placili brutto a podatki, zusy i inne takie byly
> odprowadzane rzez pracownika :)) Wtedy masz sytuacje czysta i klarowna.
>
> Pozdro GM
>

-----BEGIN GEEK CODE BLOCK-----
GCC d- s+:+ a-- C++ UB++ P+> L+ E? W N+++ o? K? w O?
M? V? PS+ PE++ Y+ PGP t 5? X++ R tv b- DI? D+ G e h+ r z++
------END GEEK CODE BLOCK------

do góry

Użytkownik "futszaK" <f...@p...pl> napisał w wiadomości
news:evjk32h0jjbqjhcfbrvhu7i98ubllgtrnq@4ax.com...
>> > Prawidłowa odpowiedź brzmi: pensja pracownika + koszt jego stanowiska
>> > pracy. "tak żeby nie opłacało się kombinować" to ciągle myślenie
>> > socjalistyczne.
> podam w takim razie przykład, paliwo, materiał niezbędny do
> prowadzenia niemal każdego biznesu, sprzedawany na stacjach
> benzynowych po cenie sporo wyższej jak rynkowa, bo w skład jego ceny
> wchodzą różnego rodzaju podatki.
>
> pojawiają się jakieś nieoficjalne stacje tankowania gazu
> przeznaczonego do ogrzewania, jeżdżenie na oleju opałowym, krótko
> mówiąc absurd goni absurd spowodowany absurdem pierwotnym w postaci
> sztucznego zawyżania ceny paliwa.
> Podejrzewam że jakby się zapytać dowolnego z tych kombinujących czy
> nie chciałby poprostu podjechac na stacje benzynową i zatankowac
> paliwo gdyby było po normalnej cenie, to odpowiedziałby twierdząco, a
> tak to zamiast zająć się core biznesem zajmuje się rozwiązywaniem
> problemów jakie ktoś inny, notabene utrzymywany z jego pieniedzy -
> urzędnik państwowy wymyślił

No coz, ja np. nie kwestjonuje idiotyzmow biurokratycznych naszego kraju
oraz absurdalnie wysokich podatkow ale prawo to prawo. I teraz na podstawie
tego co napisales - powinnismy karac tego co sprzedaje czy tego co kupuje ??
A moze ten co kupuje niech ma prawo donosu bezkarnego na sprzedawce ??
Jezeli ktos prowadzi biznes i tankuje paliwo nielegalnie to zwyklym jest
zlodziejem.
Paliwo na czarno, pracownicy na czarno - ceny są nizsze od uczciwej
konkurencji. Uczciwa firma plajtuje bo jest za droga - ludzie traca prace,
swiadczenia, a podatki przestaja wplywac do kasy. I co, tez pojda pracowac
na czarno, albo ukradna chleb ze sklepu i wytlumaczą sie ze Panstwo jest
chore.
Panstwo jest takie na jakie sobie zasluzylismy, to "Ty" zadecydowales kim
bedzie ten urzednik, ktory wymysla chore pomysly. Biednie czy bogato - wazne
ze po katolicku ;)

Tak na marginesie jak juz o polityce i społeczeństwie- trzeba bylo zrobic na
poczatku podsumowanie i jasno raz na zawsze ustalic - lamiesz prawo - jestes
ukarany i byz moze zylibysmy w innym kraju. Ale kto to mial ustalic ?? UB ?
WSW ?? a moze TKM ??

Np. gdyby inspektorat drog zamykal wszystkie nie nadajace sie drogi do
uzycia (zalozmy 70% w Polsce) to juz dawno mielibysmy dobre drogi a ludzie
prace przy budowie ich. Gdyby kazdy kto nie odsniezy dachu dostawal mandat -
nie bylo by katowickiej tragedi. Gdyby kazdy kto pracuje na czarno....i tak
dalej.

Pozdro
GM

do góry

Mon, 10 Apr 2006 16:14:39 +0200, użyszkodnik "GM"
<g...@w...nospam.pl> napisał:

> No coz, ja np. nie kwestjonuje idiotyzmow biurokratycznych naszego kraju
> oraz absurdalnie wysokich podatkow ale prawo to prawo.

i dlatego raz na 10 miesięcy za granice do legalnej pracy wyjeżdża
miasto wielkości Torunia.

>I teraz na podstawie
> tego co napisales - powinnismy karac tego co sprzedaje czy tego co kupuje ??
> A moze ten co kupuje niech ma prawo donosu bezkarnego na sprzedawce ??

ukarać, rozliczyć, zamknąć do więzień tych co jeszcze w tym kraju coś
robią, a rząd się sam wyżywi

w omawianym przypadku trzeba zlikwidować źródło absurdów w postaci
chorych opłat w cenie paliwa a wtedy nie będzie potrzebne ani
oznaczanie oleju opałowego - w ogóle nie bedzie potrzeby rozróżniania
oleju opałowego od napędowego co jest czystym absurdem i niczemu
produktywnemu nie służy. nikt nie będzie ryzykował życia budując
nielegalną stacje tankowania gazu, - w ogóle odpuści sobie
przerabienie samochodu na gaz tylko będzie kupował normalne paliwo w
normalnej stacji benzynowej

> Jezeli ktos prowadzi biznes i tankuje paliwo nielegalnie to zwyklym jest
> zlodziejem.
> Paliwo na czarno, pracownicy na czarno - ceny są nizsze od uczciwej
> konkurencji. Uczciwa firma plajtuje bo jest za droga - ludzie traca prace,
> swiadczenia, a podatki przestaja wplywac do kasy.

uczciwe firmy to były firmy państwowe i one popadały na morde jakiś
czas temu






-----BEGIN GEEK CODE BLOCK-----
GCC d- s+:+ a-- C++ UB++ P+> L+ E? W N+++ o? K? w O?
M? V? PS+ PE++ Y+ PGP t 5? X++ R tv b- DI? D+ G e h+ r z++
------END GEEK CODE BLOCK------

do góry

Użytkownik "futszaK" <f...@p...pl> napisał w wiadomości
news:ug0l32lugkoqahfouq06vtmcup8602bcub@4ax.com...
> Mon, 10 Apr 2006 16:14:39 +0200, użyszkodnik "GM"
> <g...@w...nospam.pl> napisał:
>

> oznaczanie oleju opałowego - w ogóle nie bedzie potrzeby rozróżniania
> oleju opałowego od napędowego co jest czystym absurdem i niczemu
> produktywnemu nie służy. nikt nie będzie ryzykował życia budując
> nielegalną stacje tankowania gazu, - w ogóle odpuści sobie
> przerabienie samochodu na gaz tylko będzie kupował normalne paliwo w
> normalnej stacji benzynowej
>
Moze cie to zdziwi ale w starokapitalistycznej UK tez tak jest -
istnieje dotowane przez panstwo paliwo rolnicze na ktorym nie
wolno poruszac sie po drogach publicznych
(sa bardzo wysokie kary ) .Moj brat jezdzi na takim paliwie w
Polsce - systemy oznaczania na szczescie nie sa w UE zunifikowane
wiec niema ryzyka wpadki jak przy jezdzie na opale :)

pzdr

do góry

Mon, 10 Apr 2006 21:49:22 +0200, użyszkodnik "Przemek"
<b...@n...pl> napisał:

> Moze cie to zdziwi ale w starokapitalistycznej UK tez tak jest -
> istnieje dotowane przez panstwo paliwo rolnicze na ktorym nie
> wolno poruszac sie po drogach publicznych

to ze jakieś przypadki socjalizmu są w UK nie znaczy że jest to dobre






-----BEGIN GEEK CODE BLOCK-----
GCC d- s+:+ a-- C++ UB++ P+> L+ E? W N+++ o? K? w O?
M? V? PS+ PE++ Y+ PGP t 5? X++ R tv b- DI? D+ G e h+ r z++
------END GEEK CODE BLOCK------

do góry

Użytkownik "futszaK" <f...@p...pl> napisał w wiadomości
news:ug0l32lugkoqahfouq06vtmcup8602bcub@4ax.com...
> ukarać, rozliczyć, zamknąć do więzień tych co jeszcze w tym kraju coś
> robią, a rząd się sam wyżywi
>
> w omawianym przypadku trzeba zlikwidować źródło absurdów w postaci
> chorych opłat w cenie paliwa a wtedy nie będzie potrzebne ani
> oznaczanie oleju opałowego - w ogóle nie bedzie potrzeby rozróżniania
> oleju opałowego od napędowego co jest czystym absurdem i niczemu
> produktywnemu nie służy. nikt nie będzie ryzykował życia budując
> nielegalną stacje tankowania gazu, - w ogóle odpuści sobie
> przerabienie samochodu na gaz tylko będzie kupował normalne paliwo w
> normalnej stacji benzynowej

No ale to o czym mowisz z gory jest niemozliwe. Ułuda. Ja tez bym wolal zeby
Panstwo utrzymywalo sie tylko i wylacznie z VAT i akcyzy z używek (nawet
wlaczajac w to "miekkie").
Ja mowie o tym co jest i co uwazam ze mozna z tym zrobic.
Tak jak proponujesz jest chyba w USA - dowolnosc ubezpieczen, tanie paliwo,
niskie podatki. Jak chcesz cos lepiej to sobie odluz kase i plac (studia,
sluzba zdrowia itp.). No ale dodaj do tego sytuacje gopolityczna i wyobraz
sobie ze PL ma tanie paliwo i niskie ceny i podatki. Nasza kochana UE
dowalila by nam takie blikady celne i wykluczyla bo to sprzeczne by bylo z
ich doktryna wyciagania ze spoleczenstwa (bogatego) polowy ich zarobków.
Zagrezeniem by byly u nas towary, mozliwosci przeniesienia inwstycji itp.

> uczciwe firmy to były firmy państwowe i one popadały na morde jakiś
> czas temu

Niezgadzam sie. Jest cala masa firm uczciwych oraz ludzi uczciwych. Dlatego
szara strefa to nie 100%.

Pozdro

do góry

Tue, 11 Apr 2006 08:56:58 +0200, użyszkodnik "GM"
<g...@w...nospam.pl> napisał:

> No ale to o czym mowisz z gory jest niemozliwe. Ułuda. Ja tez bym wolal zeby
> Panstwo utrzymywalo sie tylko i wylacznie z VAT i akcyzy z używek (nawet
> wlaczajac w to "miekkie").

woooow, a jak wzrosłyby dochody z turystyki !!!

> Ja mowie o tym co jest i co uwazam ze mozna z tym zrobic.
> Tak jak proponujesz jest chyba w USA - dowolnosc ubezpieczen, tanie paliwo,
> niskie podatki. Jak chcesz cos lepiej to sobie odluz kase i plac (studia,
> sluzba zdrowia itp.). No ale dodaj do tego sytuacje gopolityczna i wyobraz
> sobie ze PL ma tanie paliwo i niskie ceny i podatki. Nasza kochana UE
> dowalila by nam takie blikady celne i wykluczyla bo to sprzeczne by bylo z
> ich doktryna wyciagania ze spoleczenstwa (bogatego) polowy ich zarobków.
> Zagrezeniem by byly u nas towary, mozliwosci przeniesienia inwstycji itp.

chyba raczej do Polski a nie z Polski, inwestują raczej prywatne firmy
a dla nich niskie podatki to argument żeby się przenieść a nie wynieść

Bogactw naturalnych państwo polskie nie ma, po 1989 roku był majątek
po byłych firmach państwowych - sprzedali, teraz pozostał potencjał
ludzki - ucieka za granice

ciekawe co pozostanie za pare lat ???

> > uczciwe firmy to były firmy państwowe i one popadały na morde jakiś
> > czas temu
> Niezgadzam sie. Jest cala masa firm uczciwych oraz ludzi uczciwych. Dlatego
> szara strefa to nie 100%.

uczciwych owszem, ale wobec współpracowników ale nie urzędasów




-----BEGIN GEEK CODE BLOCK-----
GCC d- s+:+ a-- C++ UB++ P+> L+ E? W N+++ o? K? w O?
M? V? PS+ PE++ Y+ PGP t 5? X++ R tv b- DI? D+ G e h+ r-- z++
------END GEEK CODE BLOCK------

do góry

Użytkownik "futszaK" <f...@p...pl> napisał w wiadomości
news:8gur321ucj89m5o3pbe0mkq44vvv2rtfn0@4ax.com...
>
> woooow, a jak wzrosłyby dochody z turystyki !!!

:D no i oplacalo by sie ludziom wiecej placic zeby wiecej VAT placili :))

> chyba raczej do Polski a nie z Polski, inwestują raczej prywatne firmy
> a dla nich niskie podatki to argument żeby się przenieść a nie wynieść

Racja o to mi chodzilo. Do Polski.
Kurcze jak patrze na swoje wypociny to hmmm sorry za literowki.

> Bogactw naturalnych państwo polskie nie ma, po 1989 roku był majątek
> po byłych firmach państwowych - sprzedali, teraz pozostał potencjał
> ludzki - ucieka za granice
>
> ciekawe co pozostanie za pare lat ???

My ? :) Jak umrze globalna polityka to moze zacznie sie prawdziwa praca dla
dobra ludzkosci, czyli naszego. W kazdym razie mamy sie lepiej nic Etiopia
czy Bangladesz. Fajnie pomagać Etiopii gdzie ludzie gloduja, ale niech
Etiopia cos wyprodukuje (ponic na rolnictwie mogli by zarabiac) i sprobuje
sprzedac w UE czy US :) 100 % bariery celne zabezpieczajace rodzimy rynek
rolniczy. No ale kto zaglosuje z kolei na politykow ktorzy tego lokalnego
rynku nie beda bronic ?? Dobra do juz dygresjami strzelam.

> uczciwych owszem, ale wobec współpracowników ale nie urzędasów

Nadal sie nie zgadzam. Co innego kombinowanie na lukach prawnych tak jak
delegacje, samochody z "kratka" i inne podobne do ktorych urzedasy nie moga
sie przyczepic z racji ze nie ma jasnego prawa.

Pozdrawiam

do góry

Thu, 13 Apr 2006 13:29:40 +0200, użyszkodnik "GM"
<g...@w...nospam.pl> napisał:

> > Bogactw naturalnych państwo polskie nie ma, po 1989 roku był majątek
> > po byłych firmach państwowych - sprzedali, teraz pozostał potencjał
> > ludzki - ucieka za granice
> > ciekawe co pozostanie za pare lat ???
> My ? :)

Wy ???

ja własnie przymierzam się do pracy za granica, preferowane zajęcie
które wykorzystuje fakt że jestem kawalerem i nie musze poświęcać
codziennie czasu dla rodziny

> Jak umrze globalna polityka to moze zacznie sie prawdziwa praca dla
> dobra ludzkosci, czyli naszego. W kazdym razie mamy sie lepiej nic Etiopia
> czy Bangladesz. Fajnie pomagać Etiopii gdzie ludzie gloduja, ale niech
> Etiopia cos wyprodukuje (ponic na rolnictwie mogli by zarabiac) i sprobuje
> sprzedac w UE czy US :)

zaraz zarazm coś mi się nie klei, w rolnictwie mogą byc dobrzy a
głodują

coś mi jedno do drugiego nie pasuje :(

> > uczciwych owszem, ale wobec współpracowników ale nie urzędasów
> Nadal sie nie zgadzam. Co innego kombinowanie na lukach prawnych tak jak
> delegacje, samochody z "kratka" i inne podobne do ktorych urzedasy nie moga
> sie przyczepic z racji ze nie ma jasnego prawa.

kratki, zatrudnianie częściowo na etat a częściowo na fakture dla
firmy znajomego znajomego, na umowe o dzieło, lub poprostu do ręki,
wspomniane przeze mnie jeżdżenie na gazie czy na oleju opałowym i tak
dalej i tak dalej





-----BEGIN GEEK CODE BLOCK-----
GCC d- s+:+ a-- C++ UB++ P+> L+ E? W N+++ o? K? w O?
M? V? PS+ PE++ Y+ PGP t 5? X++ R tv b- DI? D+ G e h+ r-- z++
------END GEEK CODE BLOCK------

do góry