Użytkownik "Flyer" <f...@p...gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:bns1gk$7gp$1@atlantis.news.tpi.pl...
> Bardzo śmieszne - OK! - kupię sobie książkę o PHP, przeczytam - nadam
> się? Obawiam się, że jeżeli to co napisałeś to prawda, to pewnie warunki
> oferowane nie zachęcają tych dobrych w PHP do zmiany miejsca pracy -
> całe społeczeństwo nie może być geniuszami w PHP - prawo popytu i podaży
> obowiązuje też pracodawców, nawet przy dużym bezrobociu - o czym się z
> resztą przekonałeś. ;)

Flyer... jestem KOBIETA... Przeczytaj moj pierwszy post dokladnie, to
znajdziesz tam zdanie jasno stwierdzajace moja plec :P

Kania.

do góry

Nie znam sytuacji na rynku informatycznycm,nie wiem co rozumiesz przez
"osoby które >coś srobiły< lub >czegoś się uczyły<" więc mogę się tylko
domyślać.

Jednak jakkolwiek absurdalnie by to nie brzmiało, to właśnie bezrobocie,
może być przyczyną tego, że nowo powstałym firmą trudno znaleźć pracowników
z odpowiednimi kwalifikacjami. Dobrzy specjaliści z doświadczeniem (a
domyślam się, że takich potrzebujesz) z reguły mają pracę i nawet jak na
nią psioczą to nie rzucą stabilnej roboty żeby zaryzykować w nikomu
nieznanej firmie.

Jak już wspomniałem nie znam szczegółów, ale czy zastanowiłeś się na ile
jesteś wiarygodny jako pracodawca? Jeżeli szukasz "współpracowników", to
znaczy, że oferujesz nie etat lecz ew. umowę o dzieło. Taki współpracownik
powinien zatem mieć firmę, być studentem lub pracować na etacie gdzie
indziej. Jeżeli nie interesuje Cię wspólpraca z jednoosobowymi firmami to
pozostaje zatrudnić studenta (z reguły jeszcze małe doświadczenie i
nienajwyższe kwalifikacje) lub dawać zlecenia zatrudnionym gdzie indziej. W
tym ostatnim wypadku, będzie to wyciąganie usług od pracowników konkurencji.
Nie wiem jakie są zwyczaje w środowisku programistów, ale u mnie za umowę o
dzieło/zlecenie dla firmy konkurencyjnej wylatuje się z roboty..

Czy wspólpraca z Tobą warta jest tego ryzyka?

Jak już ktoś napisał prawo popytu i podaży obowiązuje też pracodawców - być
może na takie warunki jakie oferuje twój znajomy po prostu nie ma podaży

Pozdrawiam

Paweł

do góry

Użytkownik KrzysztofM napisał:
[...]
> ps. moja znajomość PHP też jest na poziomie osób, które "coś robiły" +
> biblia PHP pod ręką :)
>

Bardzo często takie właśnie osoby cechują się kreatywnością, której brak
"fachurom" i nie sądze żeby istniała rzecz, której nie zrobią. A koszty
czasowe (douczania) nie przekraczają w takim przypadku chyba paru dni.
Tak więc bilans strat/zysków jest chyba w takim przypadku, "za"
zatrudnianiem takich osób.

Pozdrawiam
Łukasz

do góry

Szakuł wrote:
> Użytkownik KrzysztofM napisał:
> [...]
>> ps. moja znajomość PHP też jest na poziomie osób, które "coś robiły" +
>> biblia PHP pod ręką :)
>>
>
> Bardzo często takie właśnie osoby cechują się kreatywnością, której brak
> "fachurom" i nie sądze żeby istniała rzecz, której nie zrobią. A koszty
> czasowe (douczania) nie przekraczają w takim przypadku chyba paru dni.
> Tak więc bilans strat/zysków jest chyba w takim przypadku, "za"
> zatrudnianiem takich osób.


ale ten wywód opiera sie na chybaniu... i niestety nei znam przypadku by
kiedykolwiek się sprawdziłe w duzym projekcie wymagającym wiedzy oraz z
napiętym terminem... trzeba by geniusza zatrudnić .. t to trudneijsze niez
zatrudnienie fachowca... ;)

do góry

Użytkownik "Pawel A." <a...@w...pl> napisał w wiadomości
news:bnt88i$8pp$1@srv.cyf-kr.edu.pl...
>
> Nie znam sytuacji na rynku informatycznycm,nie wiem co rozumiesz przez
> "osoby które >coś srobiły< lub >czegoś się uczyły<" więc mogę się tylko
> domyślać.

Dostaklam kilka ofert, gdzie jako portfolio w dziedzinie tworzenia serwisow
WWW zostaly przedstawione statyczne HTMLowe wizytowki firm. To jako
przyklad.

> Jednak jakkolwiek absurdalnie by to nie brzmiało, to właśnie bezrobocie,
> może być przyczyną tego, że nowo powstałym firmą trudno znaleźć
pracowników
> z odpowiednimi kwalifikacjami. Dobrzy specjaliści z doświadczeniem (a
> domyślam się, że takich potrzebujesz) z reguły mają pracę i nawet jak na
> nią psioczą to nie rzucą stabilnej roboty żeby zaryzykować w nikomu
> nieznanej firmie.

Ja nie proponuje nikomu pracy w firmie. Jestem osoba prywatna, programista.
Nie wyrabiam sie z iloscia zlecen. proponuje w miare stabilne zarobki i
stala ilosc zlecen, na zasadzie umowy o dzielo.

> Jak już wspomniałem nie znam szczegółów, ale czy zastanowiłeś się na ile
> jesteś wiarygodny jako pracodawca? Jeżeli szukasz "współpracowników", to
> znaczy, że oferujesz nie etat lecz ew. umowę o dzieło. Taki współpracownik
> powinien zatem mieć firmę, być studentem lub pracować na etacie gdzie
> indziej.

Niekoniecznie :)))

> Jeżeli nie interesuje Cię wspólpraca z jednoosobowymi firmami to
> pozostaje zatrudnić studenta (z reguły jeszcze małe doświadczenie i
> nienajwyższe kwalifikacje) lub dawać zlecenia zatrudnionym gdzie indziej.

Sama jestem studentka, a moje kwalifikacje ciezko uznac za 'nienajwyzsze' a
doswiadczenie za 'male'.

> W
> tym ostatnim wypadku, będzie to wyciąganie usług od pracowników
konkurencji.
> Nie wiem jakie są zwyczaje w środowisku programistów, ale u mnie za umowę
o
> dzieło/zlecenie dla firmy konkurencyjnej wylatuje się z roboty..

Ja tez pracuje na umowe o prace. Robie zlecenia, ale nigdy dla firm o
profilu konkurencyjnym. Przewaznie sama je znajduje u bezposrednich
zleceniodawcow. A ostatnio, to zleceniodawcy znajduja mnie.

> Czy wspólpraca z Tobą warta jest tego ryzyka?

Dlatego wolalabym osobe, ktora NIE pracuje, a chce zarobic. Potrzebuje jej
czasu, w zamian place, daje mozliwosc powiekszenia portfolio.

> Jak już ktoś napisał prawo popytu i podaży obowiązuje też pracodawców -
być
> może na takie warunki jakie oferuje twój znajomy po prostu nie ma podaży

moj... kto??

Kania

do góry

Kania...

> 10% to osoby z duzym doswiadczeniem, pracujace, nie mogace poswiecic
> potrzebnych mi 7 dni z ich zycia na wykonanie projektu.

Czemu się tu dziwić?
Wydaje mi się, że w tym zdaniu poruszyłaś istotną kwestię :)

Poza tym mimo wszystko sugeruję pl.praca.oferowana :)

adam
--
rectifier[X]mesa.eu.org | e-mail (change [X] into @)
www.mesa.eu.org | my b&w photographs
www.smlnj.org | Standart ML

do góry

Użytkownik "Szakuł" <s...@r...net.pl> napisał w wiadomości
news:bnt87c$38n$1@atlantis.news.tpi.pl...
>
> Użytkownik KrzysztofM napisał:
> [...]
> > ps. moja znajomość PHP też jest na poziomie osób, które "coś robiły" +
> > biblia PHP pod ręką :)
> >
>
> Bardzo często takie właśnie osoby cechują się kreatywnością, której brak
> "fachurom" i nie sądze żeby istniała rzecz, której nie zrobią. A koszty
> czasowe (douczania) nie przekraczają w takim przypadku chyba paru dni.
> Tak więc bilans strat/zysków jest chyba w takim przypadku, "za"
> zatrudnianiem takich osób.

Wiem, ale tym razem mam tylko kilka dni na zrobienie projektu :)))

Kania

do góry

Użytkownik "DecatonE" <n...@s...mesa.eu.org> napisał w wiadomości
news:Xns942568B857DDAdupajasio@127.0.0.1...
> Czemu się tu dziwić?
> Wydaje mi się, że w tym zdaniu poruszyłaś istotną kwestię :)
>
> Poza tym mimo wszystko sugeruję pl.praca.oferowana :)

Nie wiem czy masz to samo na mysli, co ja, ale wyglada na to, ze w tym kraju
bezrobotnymi sa TYLKO osoby nic nie umiejace... Bo te, ktore cos soba
reprezentuja, to nie maja czasu na nic. I akurat nie pisze o osobie :P.

A do pl.praca.oferowana sie zrazilam, najpierw jako osoba szukajaca zlecen,
a ostatnio jako zleceniodawca.

Kania

do góry

Kania...

> Wiem, ale tym razem mam tylko kilka dni na zrobienie projektu :)))

Tak tylko dodam, że a) projektów, o których wiadomo, że w terminie
się nie wyrobimy, się nie bierze; b) należy wziąć pod uwagę zasoby
(czasowe) na koordynację działań dwóch programistów, zwłaszcza przy
zdalnej komunikacji - czasem jest nieopłacalna (a czasem jest).

Gdzie studiujesz? ;-)

adam (po agiehu)
--
rectifier[X]mesa.eu.org | e-mail (change [X] into @)
www.mesa.eu.org | my b&w photographs
www.smlnj.org | Standart ML

do góry

Użytkownik "DecatonE" <n...@s...mesa.eu.org> napisał w wiadomości
news:Xns94256A1C9CB52dupajasio@127.0.0.1...
> Kania...
>
> > Wiem, ale tym razem mam tylko kilka dni na zrobienie projektu :)))
>
> Tak tylko dodam, że a) projektów, o których wiadomo, że w terminie
> się nie wyrobimy, się nie bierze; b) należy wziąć pod uwagę zasoby
> (czasowe) na koordynację działań dwóch programistów, zwłaszcza przy
> zdalnej komunikacji - czasem jest nieopłacalna (a czasem jest).

Spokojnie, jesli komus tego nie podzlece, to zrobie sama, kosztem pracy
dyplomowej i egzaminow. Wolalabym tego uniknac, ale coz :)

> Gdzie studiujesz? ;-)

WSIiZ

> adam (po agiehu)

Kania

do góry