-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!new
s.nask.pl!news.nask.org.pl!newsfeed.pionier.net.pl!news.dialog.net.pl!not-for-m
ail
From: "Jotte" <t...@w...spam.wypad.polska>
Newsgroups: pl.praca.dyskusje
Subject: Re: znow czasy 5zl/godz
Date: Tue, 21 Apr 2009 02:22:17 +0200
Organization: Dialog Net
Lines: 69
Message-ID: <gsj3jd$i8p$1@news.dialog.net.pl>
References: <gsf1ha$4v3$1@atlantis.news.neostrada.pl> <l...@n...mil>
<gsfi4v$974$1@news.dialog.net.pl> <1fpy0q7ac9qhm$.dlg@norad.mil>
<gsfnoh$dme$2@news.dialog.net.pl>
<gsg3cq$fa5$1@nemesis.news.neostrada.pl>
<gsg4jk$n9j$1@news.dialog.net.pl>
<gsg91g$524$1@atlantis.news.neostrada.pl>
<gsiu04$f6l$1@news.dialog.net.pl>
<gsj0sp$qcr$1@atlantis.news.neostrada.pl>
NNTP-Posting-Host: dynamic-62-87-242-243.ssp.dialog.net.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-2"; reply-type=original
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: news.dialog.net.pl 1240273325 18713 62.87.242.243 (21 Apr 2009 00:22:05 GMT)
X-Complaints-To: a...@d...net.pl
NNTP-Posting-Date: Tue, 21 Apr 2009 00:22:05 +0000 (UTC)
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.5512
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.5579
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.praca.dyskusje:228686
[ ukryj nagłówki ]W wiadomości news:gsj0sp$qcr$1@atlantis.news.neostrada.pl Wiesław Bicz
<o...@o...pl> pisze:
> Pozwolę sobie coś na ten temat powiedzieć, bo wydaje mi się, że prawda
> jest prosta i okrutna zarazem:
> Ideę, żeby płaca minimalna gwarantowała zaspokojenie podstawowych
> potrzeb, a nawet, żeby gwarantował to zasiłek socjalny próbuje się
> realizować w wielu państwach. Na przykład w Niemczech. Bardzo dokładnie
> starają się tam wyliczyć, ile człowiekowi potrzeba do życia, ujmują to w
> różne tabele, i płacą potrzebującym takie zasiłki (niezależnie od tego
> zmuszają do pracy, jeśli ktoś jest do niej zdolny). Ale Niemcy są
> bogatym krajem. Ich gospodarka nie ma trudności z utrzymaniem milionów
> "Sozialhilfeempfaenger" na przyzwoitym poziomie. Stać ich by też było na
> wprowadzenie płacy minimalnej na przyzwoitym poziomie.
> W Polsce istnieje ustawowa płaca minimalna, ale nie istnieje coś, co by
> odpowiadało niemieckiemu socjalowi. Jeśli jednak gospodarka miałaby
> funkcjonować, to płaca minimalna nie może być na zbyt wysokim poziomie,
> bo uderzy to natychmiast w firmy, których nie będzie stać na jej
> płacenie. Możliwe byłoby to tylko wtedy, gdyby gwałtownie wzrosła
> konkurencyjność firm. Jest to wyobrażalne krótkoterminowo, ale
> wymagałoby znacznego obniżenia kursu złotówki (przynajmniej do 6zł za
> Euro - na mój gust). Inne możliwości wymagają wielu lat ciężkiej pracy i
> mądrości rządzących - nie do wyobrażenia w Polsce. To oczywiście nie
> jest w smak elitom tego kraju, bo korzystają one z dobrodziejstw
> wysokiego poziomu tego kursu. Można się jednak spodziewać, że coś
> takiego nastąpi, choćby dlatego, że inne możliwości w sytuacji biednego
> i zadłużonego państwa z niekonkurencyjną gospodarką na dłuższą metę nie
> wchodzą w grę, szczególnie przy rozkręcającym się na dobre kryzysie.
> Zmasowana propaganda pod hasłem "jesteśmy tygrysem Europy Wschodniej" to
> już niestety przeszłość. Bańki da się dmuchać tylko przez pewien czas.
> Potem pękają.
Uogólnienie wniosków wymgałoby IMO trochę szerszej analizy porównawczej, a
nie tylko przykładu Niemiec.
Ani nie mam do tego rzetelnych danych, ani nie umiałbym tego zrobić.
Warto jednak wyakcentować dwie kwestie.
Po pierwsze - instytucję płacy minimalnej stosuje tak wiele państw, że
rozpatrywanie jej potrzeby chyba mija się z celem. Zdarza się wprawdzie
spotkać opinie negujące (także na tej grupie) ale są one wygłaszane przez
osoby, których pojmowanie ustroju kapitalistycznego pozostaje u przełomu
wieku XVIII-XIX, a rozumienie stosunków społecznych i ich formacji
zatrzymało się w epoce feudalizmu. Można ich zatem zwyczajnie pominąć.
Po drugie - wysokość tego minimum. Biorąc pod uwagę jej obecną wartość to
jest ona nie tylko niewystarczająca, ale wręcz szkodliwa. Kwota netto bowiem
nie zapewnia właściwie niczego, a dodatkowo stymuluje proceder pobierania
zasiłku i równoczesnej pracy "na czarno" (niekoniecznie w Polsce). Na czarno
znaczy - bez podatku.
A po utracie prawa do zasiłku kombinować jak je znowu uzyskać. Do tego dość
niewymierny, wspomniany tu już element poczucia nieuczciwości,
niesprawiedliwości pracy za wynagrodzenie umożliwiające co najwyżej
wegetację bez perspektyw.
Na dłuższą metę może to czynić duże straty w świadomości społecznej,
przyjęcie i akceptowanie postaw cwaniactwa, kombinatorstwa itp.
A może już się to stało zważywszy obiegowe opinie o Polakach?
Była tu też mowa o rolnictwie. Dlaczego każdy normalny kraj (a nawet nasz)
stosuje rozmaite środki szczególnej ochrony tej dziedziny gospodarki? Bo
rozumieją, że zniszczyć ją można bardzo szybko, a odbudowywać się będzie
latami.
Płaca minimalna jest zdecydowanie zbyt niska, nie spełnia swej roli.
> Mam tylko jeszcze takie pytania: czemu uważasz, że propozycja założenia
> firmy jest kompletnie absurdalna?
Nie uważam tak. Napisałem, że absurdalne jest "radzenie" założenia
działalności aby móc się wypowiadać w poruszanych tu tematach. To równie
mądre, jakby powiedzieć komuś, że musi zostać szewcem by mógł oceniać czy ma
wygodne buty i czy mu się one podobają.
--
Jotte
Następne wpisy z tego wątku
- 21.04.09 04:53 andreas
- 21.04.09 05:38 s...@v...pl
- 21.04.09 05:40 s...@v...pl
- 21.04.09 05:48 s...@v...pl
- 21.04.09 05:53 s...@v...pl
- 21.04.09 05:59 s...@v...pl
- 21.04.09 06:08 s...@v...pl
- 21.04.09 06:12 Noe Bat
- 21.04.09 06:13 Noe Bat
- 21.04.09 06:12 Tomasz Kaczanowski
- 21.04.09 06:14 Noe Bat
- 21.04.09 06:18 Noe Bat
- 21.04.09 06:21 Patryk Włos
- 21.04.09 06:35 Patryk Włos
- 21.04.09 06:24 Noe Bat
Najnowsze wątki z tej grupy
- Pedalskie ogłoszenia na rządowej s. WWW oferty.praca.gov.pl:443
- Nauka i Praca Programisty C++ w III Rzeczy (pospolitej)
- Ile powinien trwać tydzień pracy?
- Jakie znacie działające serwery grup dyskusyjnych?
- is it live this group at news.icm.edu.pl
- praca 12/24
- 5 minut przerwy przy komputerze
- raczej już nigdy nie będę pracował w Polsce
- Stanowiska sztucznie tworzone
- Re: SOLUTIONS MANUAL: Optical Properties of Solids 2nd Ed by Mark Fox
- zapłata
- Re: Cwana cwaniurka czyli niemieccy oszuści.
- Re: Cwana cwaniurka czyli niemieccy oszuści.
- Jawność zarobków wszystkich
- rozmówki przy wódeczce...
Najnowsze wątki
- 2025-02-12 Warszawa => Expert Recruiter 360 <=
- 2025-02-12 Ostrów Wielkopolski => Area Sales Manager OZE <=
- 2025-02-12 Bieruń => Regionalny Kierownik Sprzedaży (OZE) <=
- 2025-02-12 Dęblin => Node.js / Fullstack Developer <=
- 2025-02-12 Kraków => PHP Full Stack Developer <=
- 2025-02-12 Dęblin => JavaScript / Node / Fullstack Developer <=
- 2025-02-12 Gdańsk => Specjalista ds. Sprzedaży <=
- 2025-02-12 Łódź => NodeJS Developer <=
- 2025-02-12 Błonie => Sales Specialist <=
- 2025-02-10 Chrzanów => Programista NodeJS <=
- 2025-02-10 Kraków => DevOps Engineer (Junior or Regular level) <=
- 2025-02-10 Białystok => iOS Developer (Swift) <=
- 2025-02-10 Mińsk Mazowiecki => Team Lead / Tribe Lead FrontEnd <=
- 2025-02-10 Białystok => System Architect (Java background) <=
- 2025-02-10 Szczecin => Senior Field Sales (system ERP) <=