-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!not-for-mail
From: Kaizen <x...@c...sz>
Newsgroups: pl.praca.dyskusje
Subject: Re: umowa o dzieło - umowa o pracę [crosspost]
Date: Sun, 06 Nov 2011 11:33:09 +0100
Organization: "Portal Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl"
Lines: 80
Message-ID: <j95o51$8br$1@inews.gazeta.pl>
References: <13010d3zjk7xs$.1c9qba8zsiz4c$.dlg@40tude.net>
Reply-To: x...@c...sz
NNTP-Posting-Host: ip-193-239-81-3.merinet.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: inews.gazeta.pl 1320575969 8571 193.239.81.3 (6 Nov 2011 10:39:29 GMT)
X-Complaints-To: u...@a...pl
NNTP-Posting-Date: Sun, 6 Nov 2011 10:39:29 +0000 (UTC)
X-Posting-Agent: Hamster/2.1.0.11
X-User: kaizen_pl
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:7.0.1) Gecko/20110929 Thunderbird/7.0.1
In-Reply-To: <13010d3zjk7xs$.1c9qba8zsiz4c$.dlg@40tude.net>
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.praca.dyskusje:239487
[ ukryj nagłówki ]On 2011-11-06 08:58, rg wrote:
> - brak wyznaczonego miejsca realizacji dzieła
Trudno wybudować dom czy namalować fresk w innym miejscu, niż chce
zamawiający.
> - brak określonego czasu wykonywania pracy (liczy się tylko termin
> wykonania dzieła).
Nie zawsze. Np. malując portret czasami trzeba spotkać się z modelem.
> Jak rozumiem niespełnienie któregokolwiek z tych warunków spowoduje
> zakwalifikowanie umowy o dzieło jako umowy o pracę. I czy wtedy podpisana
> umowa o dzieło staje się automatycznie nieważna, czy wymagane są jakieś
> inne procedury?
Umowę o dzieło cechuje przede wszystkim określenie efektu. Ma być dom,
obraz, program komputerowy, książka itp. - i za efekt ma być zapłata.
A nie "budowanie domu", malowanie obrazu, czy pisanie programu.
Jeżeli określone jest działanie, a nie efekt - to może to być zarówno
umowa zlecenie jak i o pracę.
Umowę o pracę precyzuje Kodeks Pracy:
Art. 22. § 1. Przez nawiązanie stosunku pracy pracownik zobowiązuje się
do wykonywania pracy określonego rodzaju na rzecz pracodawcy i pod jego
kierownictwem oraz w miejscu i czasie wyznaczonym przez pracodawcę, a
pracodawca - do zatrudniania pracownika za wynagrodzeniem.
§ 1^1. Zatrudnienie w warunkach określonych w § 1 jest zatrudnieniem na
podstawie stosunku pracy, bez względu na nazwę zawartej przez strony umowy.
§ 1^2. Nie jest dopuszczalne zastąpienie umowy o pracę umową
cywilnoprawną przy zachowaniu warunków wykonywania pracy, określonych w § 1.
Więc jeżeli umowa spełnia wymagania z KP - nie ma co dyskutować, jest to
umowa o pracę (niezależnie od tego, co ma w nagłówku). Jeżeli nie
spełnia - to może być umową o dzieło albo zlecenie - często granica nie
jest prosta i jednoznaczna (niby różnica jest efekt - ale nie jest
oczywiste, czy coś jest efektem).
> W praktyce chodzi o prowadzenie kursu, gdzie chodzi o zrealizowanie
> programu obejmującego materiał związany z przygotowaniem kursantów do
> matury z przedmiotu X.
Przygotowanie programu i materiałów - jak najbardziej może być dziełem.
Przeprowadzenie - już IMO nie. Choć spotkałem się z odmienną
interpretacją to ja bym nie ryzykował. Bo odtworzenie (czy to płyty, czy
programu) nie jest dziełem. Ale już zrobienie autorskiej aranżacji -
może (choć nie musi) być. Podobnie z wykonaniem programu kursu - jeżeli
samo szkolenie byłoby czymś autorskim (nie tylko suchym odtworzeniem
programu) - to można powalczyć (ryzykowne).
Może ewidentny przykład, gdzie zarówno opracowanie "planu" jak i jego
realizacja to ewidentnie dwa osobne dzieła - film. Plan to scenariusz.
Nie mam wątpliwości, że to dzieło. Ale film, który powstaje na podstawie
tego scenariusza to też dzieło. Bo to nie jest "tylko odtworzenie"
scenariusza - powstaje jakaś nowa wartość, nowy efekt. Ale już
odtworzenie tego filmu w kinie nie jest dziełem.
Ryzyko wynika z tego, że są znaczące różnice w oZUSowaniu i
opodatkowaniu pomiędzy dziełem i zleceniem. I dlatego trzeba mieć dobre
argumenty, żeby przekonać fiskusa, ZUS czy sad, że coś było dziełem.
Jeżeli mamy wątpliwości - lepiej uznać to za zlecenie.
> Zajęcia prowadzone są w określonych godzinach, w
> określonych dniach, w określonym miejscu, pod kierownictwem właściciela
> firmy. Podpisana została umowa o dzieło, czy jest to zgodne z prawem i jest
> ona ważna ze wszystkimi konsekwencjami zawartymi w umowie?
Umowa - jest ważna. Tylko kwestia określenia (niezależnie od nagłówka)
czy jest to umowa o pracę, o dzieło czy zlecenie. Skłaniałbym się tu
raczej do tego, że przygotowanie materiałów - to dzieło (i podpadające
jeszcze pod prawo autorskie - więc powinieneś tu sprzedać licencję albo
zbywalne prawa autorskie i to powinno być przedmiotem umowy) a
przeprowadzenie to zlecenie.
--
Pozdrawiam,
Kaizen x...@c...sz zanim zapytasz odwiedź www.google.com
GG 2122; ICQ#: 64457775 e-mail Rot13 coded
If you cannot make sth good, make it looking good. - Bill Gates
Następne wpisy z tego wątku
- 06.11.11 11:40 rg
Najnowsze wątki z tej grupy
- Pedalskie ogłoszenia na rządowej s. WWW oferty.praca.gov.pl:443
- Nauka i Praca Programisty C++ w III Rzeczy (pospolitej)
- Ile powinien trwać tydzień pracy?
- Jakie znacie działające serwery grup dyskusyjnych?
- is it live this group at news.icm.edu.pl
- praca 12/24
- 5 minut przerwy przy komputerze
- raczej już nigdy nie będę pracował w Polsce
- Stanowiska sztucznie tworzone
- Re: SOLUTIONS MANUAL: Optical Properties of Solids 2nd Ed by Mark Fox
- zapłata
- Re: Cwana cwaniurka czyli niemieccy oszuści.
- Re: Cwana cwaniurka czyli niemieccy oszuści.
- Jawność zarobków wszystkich
- rozmówki przy wódeczce...
Najnowsze wątki
- 2025-03-15 China-Kraków => Key Account Manager IT <=
- 2025-03-14 Lublin => JavaScript / Node / Fullstack Developer <=
- 2025-03-14 Warszawa => Account Manager - Sprzedaż Usług Rekrutacyjnych <=
- 2025-03-14 Gliwice => Business Development Manager - Dział Sieci i Bezpieczeńst
- 2025-03-14 Gliwice => IT Expert (Network Systems area) <=
- 2025-03-14 Warszawa => Junior Rekruter <=
- 2025-03-14 Wrocław => Konsultant wdrożeniowy Comarch XL/Optima (Księgowość i
- 2025-03-14 China-Kraków => Senior PHP Symfony Developer <=
- 2025-03-14 Żerniki => Dyspozytor Międzynarodowy <=
- 2025-03-13 Błonie => IT System Administrator <=
- 2025-03-13 Częstochowa => Manager ds. produktu <=
- 2025-03-13 Środa Wielkopolska => SAP FI/CO Internal Consultant <=
- 2025-03-13 Chiny-Kraków => Koordynator Produkcji / Przedstawiciel ds. rozwoju pr
- 2025-03-13 Warszawa => Analityk biznesowo-systemowy <=
- 2025-03-13 Warszawa => Business Systems Analyst <=