eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

PracaGrupypl.praca.dyskusjeumowa o dzieło - umowa o pracę [crosspost]Re: umowa o dzieło - umowa o pracę [crosspost]
  • Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!not-for-mail
    From: Kaizen <x...@c...sz>
    Newsgroups: pl.praca.dyskusje
    Subject: Re: umowa o dzieło - umowa o pracę [crosspost]
    Date: Sun, 06 Nov 2011 11:33:09 +0100
    Organization: "Portal Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl"
    Lines: 80
    Message-ID: <j95o51$8br$1@inews.gazeta.pl>
    References: <13010d3zjk7xs$.1c9qba8zsiz4c$.dlg@40tude.net>
    Reply-To: x...@c...sz
    NNTP-Posting-Host: ip-193-239-81-3.merinet.pl
    Mime-Version: 1.0
    Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2; format=flowed
    Content-Transfer-Encoding: 8bit
    X-Trace: inews.gazeta.pl 1320575969 8571 193.239.81.3 (6 Nov 2011 10:39:29 GMT)
    X-Complaints-To: u...@a...pl
    NNTP-Posting-Date: Sun, 6 Nov 2011 10:39:29 +0000 (UTC)
    X-Posting-Agent: Hamster/2.1.0.11
    X-User: kaizen_pl
    User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:7.0.1) Gecko/20110929 Thunderbird/7.0.1
    In-Reply-To: <13010d3zjk7xs$.1c9qba8zsiz4c$.dlg@40tude.net>
    Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.praca.dyskusje:239487
    [ ukryj nagłówki ]

    On 2011-11-06 08:58, rg wrote:
    > - brak wyznaczonego miejsca realizacji dzieła

    Trudno wybudować dom czy namalować fresk w innym miejscu, niż chce
    zamawiający.

    > - brak określonego czasu wykonywania pracy (liczy się tylko termin
    > wykonania dzieła).

    Nie zawsze. Np. malując portret czasami trzeba spotkać się z modelem.

    > Jak rozumiem niespełnienie któregokolwiek z tych warunków spowoduje
    > zakwalifikowanie umowy o dzieło jako umowy o pracę. I czy wtedy podpisana
    > umowa o dzieło staje się automatycznie nieważna, czy wymagane są jakieś
    > inne procedury?

    Umowę o dzieło cechuje przede wszystkim określenie efektu. Ma być dom,
    obraz, program komputerowy, książka itp. - i za efekt ma być zapłata.
    A nie "budowanie domu", malowanie obrazu, czy pisanie programu.

    Jeżeli określone jest działanie, a nie efekt - to może to być zarówno
    umowa zlecenie jak i o pracę.

    Umowę o pracę precyzuje Kodeks Pracy:

    Art. 22. § 1. Przez nawiązanie stosunku pracy pracownik zobowiązuje się
    do wykonywania pracy określonego rodzaju na rzecz pracodawcy i pod jego
    kierownictwem oraz w miejscu i czasie wyznaczonym przez pracodawcę, a
    pracodawca - do zatrudniania pracownika za wynagrodzeniem.
    § 1^1. Zatrudnienie w warunkach określonych w § 1 jest zatrudnieniem na
    podstawie stosunku pracy, bez względu na nazwę zawartej przez strony umowy.
    § 1^2. Nie jest dopuszczalne zastąpienie umowy o pracę umową
    cywilnoprawną przy zachowaniu warunków wykonywania pracy, określonych w § 1.

    Więc jeżeli umowa spełnia wymagania z KP - nie ma co dyskutować, jest to
    umowa o pracę (niezależnie od tego, co ma w nagłówku). Jeżeli nie
    spełnia - to może być umową o dzieło albo zlecenie - często granica nie
    jest prosta i jednoznaczna (niby różnica jest efekt - ale nie jest
    oczywiste, czy coś jest efektem).

    > W praktyce chodzi o prowadzenie kursu, gdzie chodzi o zrealizowanie
    > programu obejmującego materiał związany z przygotowaniem kursantów do
    > matury z przedmiotu X.

    Przygotowanie programu i materiałów - jak najbardziej może być dziełem.
    Przeprowadzenie - już IMO nie. Choć spotkałem się z odmienną
    interpretacją to ja bym nie ryzykował. Bo odtworzenie (czy to płyty, czy
    programu) nie jest dziełem. Ale już zrobienie autorskiej aranżacji -
    może (choć nie musi) być. Podobnie z wykonaniem programu kursu - jeżeli
    samo szkolenie byłoby czymś autorskim (nie tylko suchym odtworzeniem
    programu) - to można powalczyć (ryzykowne).
    Może ewidentny przykład, gdzie zarówno opracowanie "planu" jak i jego
    realizacja to ewidentnie dwa osobne dzieła - film. Plan to scenariusz.
    Nie mam wątpliwości, że to dzieło. Ale film, który powstaje na podstawie
    tego scenariusza to też dzieło. Bo to nie jest "tylko odtworzenie"
    scenariusza - powstaje jakaś nowa wartość, nowy efekt. Ale już
    odtworzenie tego filmu w kinie nie jest dziełem.

    Ryzyko wynika z tego, że są znaczące różnice w oZUSowaniu i
    opodatkowaniu pomiędzy dziełem i zleceniem. I dlatego trzeba mieć dobre
    argumenty, żeby przekonać fiskusa, ZUS czy sad, że coś było dziełem.
    Jeżeli mamy wątpliwości - lepiej uznać to za zlecenie.

    > Zajęcia prowadzone są w określonych godzinach, w
    > określonych dniach, w określonym miejscu, pod kierownictwem właściciela
    > firmy. Podpisana została umowa o dzieło, czy jest to zgodne z prawem i jest
    > ona ważna ze wszystkimi konsekwencjami zawartymi w umowie?

    Umowa - jest ważna. Tylko kwestia określenia (niezależnie od nagłówka)
    czy jest to umowa o pracę, o dzieło czy zlecenie. Skłaniałbym się tu
    raczej do tego, że przygotowanie materiałów - to dzieło (i podpadające
    jeszcze pod prawo autorskie - więc powinieneś tu sprzedać licencję albo
    zbywalne prawa autorskie i to powinno być przedmiotem umowy) a
    przeprowadzenie to zlecenie.

    --
    Pozdrawiam,
    Kaizen x...@c...sz zanim zapytasz odwiedź www.google.com
    GG 2122; ICQ#: 64457775 e-mail Rot13 coded
    If you cannot make sth good, make it looking good. - Bill Gates

Podziel się

Poleć ten post znajomemu poleć

Wydrukuj ten post drukuj


Następne wpisy z tego wątku

  • 06.11.11 11:40 rg

Najnowsze wątki z tej grupy


Najnowsze wątki

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1