Jan Kowalski wrote:

>> -kupowalem samochod z komisu, zeby sie upewnic co do stanu
>> technicznego i ewentualnych kosztow doprowadzenia do stanu
>> uzywalnosci poprosilem autoryzowany serwis zeby wykonal mi
>> odplatna ekpertyze kosztow napraw (doprowadzenia do stanu
>> uzywalnosci). Ten sam serwis po zakupie wystawil mi znacznie
>> wyzszy koszt napraw niz w ocenie przedsprzedaznej.
>
> Skoro miałeś odpłatą ekspertyzę, należało wyegzekwować koszt
> naprawy wg danych z tej ekspertyzy. Albo oddać sprawę do sądu o
> pokrycie różnicy, ponieważ zostałes narażony na straty. Serwis
> odpowiada za swoją ekspertyzę.

Nie wychodzilby z sadu gdybym o wszystko musial dochodzic tam
racji. Wiekszosc klientow ze wzgledu na brak czasu i checi
ciagania sie po sadach odpuszcza sobie drobne straty wynikajace z
zakupow dokonanych bez pelnego rozeznania sytuacji.

>> odbiornikow, nie zostawia zadnej rezerwy w okablowaniu, uzywa
>> substandardowych urzadzen, podlacza odbiornik monitoringu w
>> taki sposob, ze nie ma mozliwosci wezwania ochrony "cichym
>> alarmem" ani okreslenia ktoredy wlamywacz dostal sie do obiektu
>> i gdzie byl.
>
> Jeżeli nie ustaliłeś zakresu robót, parametrów jakie chcesz
> uzyskać itd., tylko złapałeś się na niską cenę - sam jesteś
> sobie winny. Na drugi raz będziesz wiedział...

Czyli uwazasz, ze handlowiec jest w porzadku proponujac system
alarmowy po cenie materialow klientowi, ktory nie bedzie przeciez
zatrudnial inspektora nadzoru zeby zweryfikowac wykonawstwo z
obowiazujacymi normami i zasadami. A moze powinien zatrudnic?
W taki razie powinno sie pojawic duze zapotrzebowanie na ekspertow
oceniajacych propozycje handlowe sprzedawcow :-)))

>> -podejmowanie sie administrowania sieciami przez osoby, ktore
>> nie wiedza co to jest backup, nie znaja zasady rozszycia
>> okablowania, hub'a myla ze switch'em a o ramkach czy
>> protokolach sieciowych nawet nie slyszeli.
>
> Dlatego rozsądne jest wybierając usługi decydować się na firmę z
> uznaną marką, a nie wyłącznie oglądać cenniki.

Czesto wlasnie firmy z tzw. marka w taki sposob postepuja ze
zanizaja oferte zeby zlapac klienta zaslaniajac sie malo
widocznymi zapisami w umowach lub szybko znikajacymi napisami w
reklamach telewizyjnych.

>> Te przyklady maja wykazac, ze pojecie, ktore sie juz tu gdzies
>> przewinelo, _etyki zawodowej_ jest czyms obcym w obecnej
>> sytuacji rynkowej dzikiego kapitalizmu.
>
> W gospodarce rynkowej fachowcy bez etyki zawodowej po nacięciu
> pewnej ilości nierozsądnych klientów muszą zniknąć. Zapewniam
> cię, że w sytuacji jaka była w naszym kraju nieco wcześniej te
> sprawy były w znacznie bardziej tragicznym stanie.

Ale z innego powodu niz brak etyki, z powodu demoralizacji
zatrudnionych przez system. W rzemiosle nie zdarzalo sie tak
nagminnie.


> czekali na zlecenie fuchy. Każdy nowy lokator musiał być ich
> klientem. Tak wygląda etyka zawodowa tam, gdzie nie ma
> gospodarki rynkowej.

A nieprawda! Firmy zalatwiajace sobie zlecenia kanalami
politycznymi postepuja identycznie bo to nie decydent korzysta z
ich produkcji (uslugi) tylko szeregowy personel, ktory latwo jest
dzisiaj trzymac za twarz. Przyklady MF, ZUS itd ...

>> Chodzi o tzw.niedozwolone manipulowanie wola kupujacego zby go
>> naklonic do rozporzadzenia wlasnym majatkiem.
>
> Oczywiście. Jednak pewnego "manipulowania" nie można uniknąć i
> niekoniecznie jest niedozwolone. Jeżeli klient chce coś kupić,

Problem w tym, ze nie wszystko da sie opisac w paragrafach i stad
sa niepisane zasady etyki zawodowej ...

>> Sadze, ze to dziala na podobnych zasadach jak Kuba Bogu tak Bog
>> Kubie :-((( Nie ma nic wspolnego z etyka obu stron.
>
> Nie, nie ma wcale... Klient banku, co nie spłaca kredytów już w
> 5 bankach i przedkładający "lipne" zaświadczenia o zarobkach i
> oświadczający, że to jego pierwszy kredyt po prostu "odpłaca się
> pięknym za nadobne" sektorowi finansowemu za to, że przysyła mu
> windykatorów. Jest etyczny nawet wtedy, jak oskarża o oszustwo,

Nie ma to nic wspolnego z przestrzeganiem zasad etyki. Bank dajac
kredyt stara sie pewne niekorzystne dla klienta warunki napisac
malutkimi literkami w malo widocznym miejscu umowy zeby klien to
przeoczyl a potem mu sie nasle windykatorow.

> bo "co prawda zgodzili się dać, ale żądają poręczyciela", kiedy
> wiadomo, że w dziesiejszych czasach nikt nikomu nie będzie
> poręczał.

>>> pracy są, czy nie są zaliczani do twojej listy "złych" ludzi?
>>> Przecież żyją ze sprzedaży tych bubli... Czy są mniej winni
>>> niż sprzedawca tych bubli, czy tak samo?
>
>> jesli we wlasciwy sposob zabezpiecza dane producenta bubli to
>> przeciez nie odpowiada za to co pracodawca produkuje.
>
> Nawet jeśli wie, że zakład produkuje buble i właśnie z tego
> źródła pochodzi jego wynagrodzenie? Wiesz, co napisałeś?
> Że pracownik produkujący buble jest uczciwy również, ponieważ
> odpowiedzialnym (złym) jest pracodawca - to on podejmuje
> decyzje. I handlowiec sprzedający te buble jest uczciwy również,
> ponieważ odpowiedzialnym (złym) jest pracodawca - to on
> podejmuje decyzje. Więc skąd ta nagonka na handlowców, że
> wciskają buble? Przecież nie mogą odmówić, a żeby zarobić na
> pensję swoją, specjalisty IT, pracownika produkcyjnego,
> księgowego - musi sprzedać buble. Każdy uczciwy, tylko czemu
> wcześniej wypowiadałeś się inaczej?

Pominales bardzo wazny fragment mowiacy o dzialaniach majacych
wplyw na jakosc produkowanych wyrobow. Informatyk zabezpieczajacy
dane nie ma wplywu a czesto nie jest w stanie ocenic jakosc
wyrobu ale juz technolog robiacy oszczednosci kosztem jakosci ma
na to wplyw i jesli nie uprzedza wlasciciela o negatywnych
skutkach takich zmian to jest zlym czlowiekiem.

>> Takie sa _moje_ preferencje. Kazdemu wolno miec wlasne.
> Wolno. Na tyle, na ile nie naruszają praw lub dobrego imienia
> innych. Z tego powodu był wcześniejszy wątek, bo ktoś zaczął to
> naruszać twierdząc, że sprzedaż czegokolwiek, co nie jest
> produktem podstawowym i niezbędnym do życia jest oszustwem i
> sztuczką aktorską.

W sklepie tez potrafia wrzucic pare zgnilkow do owocow i ogonkow
od kielbasy pomiedzy pokrojone plasterki a takze sprzedawac
przeterminowany towar. Czy to jest uczciwe?
Nie wszystko jak pisalem moze byc opisane paragrafami i kazda
dzialalnosc nie powinna narazac nieswiadomego klienta na zakup
czegos co tak naprawde nie jest mu do niczego potrzebne.
Jezeli handlowiec zbiera zamowienia na produkt czy usluge i nie
sciemnia, ze jest to jedyna super atrakcja mijajac sie z prawda
dziala w imieniu producenta i jesli producent produkuje chlam to
sprzedawca jest odpowiedzialny przed klientem, ktoremu ten towar
wcisnal a on moze dopiero dochodzic praw od producenta.