-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!newsfeed.pionier.net.pl!pwr.wroc.pl!pano
rama.wcss.wroc.pl!news.e-wro.pl!not-for-mail
From: "Jan Słupicki" <j...@p...pl>
Newsgroups: pl.praca.dyskusje
Subject: Re: czy sie stoi czy sie lezy 1000 ileś się nalezy
Date: Fri, 18 Aug 2006 18:18:35 +0200
Organization: Miejskie Sieci Informatyczne e-wro
Lines: 100
Message-ID: <ec4p8i$rnq$1@atena.e-wro.net>
References: <ebo5et$jsu$1@news.wp.pl> <ebs3k7$6ug$1@news.onet.pl>
<ebsbrp$s10$1@news.onet.pl> <ebucro$hj6$1@inews.gazeta.pl>
<s...@j...kofeina.net> <ebuupu$rro$1@inews.gazeta.pl>
<s...@j...kofeina.net> <ebv5pl$qus$1@inews.gazeta.pl>
<s...@j...kofeina.net> <ebvtmu$5j5$1@atena.e-wro.net>
<s...@j...kofeina.net>
<1...@7...googlegroups.com>
<s...@j...kofeina.net>
NNTP-Posting-Host: h82-143-144-44-static.e-wro.net.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-2"; reply-type=original
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: atena.e-wro.net 1155917906 28410 82.143.144.44 (18 Aug 2006 16:18:26 GMT)
X-Complaints-To: a...@e...pl
NNTP-Posting-Date: Fri, 18 Aug 2006 16:18:26 +0000 (UTC)
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2869
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2962
X-Antivirus: avast! (VPS 0633-3, 2006-08-17), Outbound message
X-Antivirus-Status: Not-Tested
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.praca.dyskusje:188837
[ ukryj nagłówki ]> Widziałeś taką rekrutację, czy tak tylko sobie teoretyzujesz?
Brałem udział po obu stronach barykady.
> Owszem, przypuszczam że są takie firmy. Jak startowałem do Accenture, to
> było bardzo profesjonalnie, najpierw testy na zrozumienie tekstu, potem
> zdolności obliczeniowe, robione przez zewnętrzną firmę, potem rozmowa z
> miła panią. I nawet odpowiedzieli (że nie).
> Ale coś mi się zdaje, że to wyjątek, i firma mogąca przebierać w
> ofertach przebiera.
> To już było: http://asiak-zatrudnia.blogspot.com/ ?
To że można przebierać w ofertach nie znaczy że się je losuje.
[...]
>> To że znasz wyjątki nie zaprzecza regule. Znam kobietę która jest
>> większa i znacznie silniejsza od pewnego mojego kumpla. Czy mogę
>> w ten sposób zaprzeczyć stwierdzeniu że przeciętnie kobieta jest
>> niższa
>> i słabsza od mężczyzny ? Cóż z tego że są przypadki że ktoś
>> bez
>> formalnego wykształcenia jest lepszy od kogoś z 'mgr' przed
>> nazwiskiem ?
>> Wszelkie badania jakie przeprowadzono wykazywały że im wyższe
>> wykształcenie to tym wyższe zarobki.
>
> No to ci piszę, że wykształcenie zazwyczaj idzie w parez z
> umiejętnościami, które owocują wyższymi zarobkami.
> Taki jest way of life, że jak ktoś ma umiejętności, to często je
> rozwija, przechodząc przez studia.
[...]
> Umiejętnośc ukończenia studiów jest tylko umiejętnością ukończenia
> studiów i jak ona mogłabybyć cenna dla pracodawcy jest dla mnie zagadka,
> na którą z przyjemnością poznałbym odpowiedź.
> Gościu po studiach może być takim samym głąbem, jak gościu przed
> studiami, jednak aby to sprawdzić, trzeba sprawdzić gościa.
Ale gościu po studia ma za sobą 5 lat nauki - umie się uczyć
i ma szersze horyzonty niż ten co tego nie przeszedł.
Oczywiście są różne wyjątki (takie samouki i inne Janki
Muzykanty) ale nie mają one wpływu na ragułę.
Jak jest do wyboru dwóch gości o podobnych umiejętnościach
i doświadczeniu a tylko jeden jest 'mgr' to się bierze właśnie
jego. Często wybierany jest nawet ten z mniejszym doświadczeniem
ale z wyższym doświadczeniem.
>> Po drugie wyższe wykształcenie jest cechą którą pracodawca może
>> ocenić i podjąć na jej podstawie decyzję czy zatrudnić. Ukryte
>> umiejętności
>> o których nikt nie wie i których nie można udowodnić nic nie
>> znaczą.
>
> Po to, aby jakoś sprawdzić te ukryte umiejętności są rozmowy i testy
> kwalifikacyjne.
Aby się dostać na te rozmowy i testy to musisz przejść przez sito
oceny CV. Jak nie masz wykształcenia to mało kto będzie chciał
z tobą gadać czy cię testować. Na wiele stanowisk wykształcenie
wyższe to warunek niezbędny - choćbyś miał nie wiem jakie
umiejętności to cię nie przyjmą bez papierka.
>> Możesz być Einsteinem naszych czasów ale jak nie potrafisz tego
>> udowodnić to nie zarobisz nawet na bułkę z masłem.
>> Po trzecie to korelacja umiejętności -> zarobki nie jest wcale
>> bardziej
>> oczywista niż wykształcenie -> zarobki. To są bardziej twoje
>> intuicje
>> niż dowody. Natomiast korelacja wykształcenie -> zarobki została
>> udowodniona w wielu badaniach.
>
> Super dowodzenie, nie było badań korelacji umiejętności -> zarobki, to
> takietwierdzenie jest automatycznie gorsze niż twierdzenie, że to wyższe
> wykształcenie generuje wyzsze zarobki.
Cóż - masz jedno twierdzenie które zostało potwierdzone
badaniami i drugie które nie zostało. Któremu zaufasz ?
Mogę podać szereg innych twierdzeń nie popartych żadnymi
badaniami. Czy ich wartość mam traktować z równym zaufaniem ?
Np. przychodzenie na rozmowę nieogolonym, skrapianie
CV perfumami, zajęcza łapka w kieszeni. Wielu ludzi w to wierzy
ale czy na tym opierać swoją karierę zawodową ?
>> A jeśli chodzi o przykłady to wystarczyło że uzyskałem odpowiednie
>> certyfikaty zawodowe a moje zarobki poszybowały w górę. Moje
>> umiejętności się nie zmieniły ale "papier" dużo znaczy (w
>> gotówce).
>
> Good for you. Z jakiego stanu startowały te zarobki, że poszybowały?
Publicznie nie jest rozsądnie mówić o konkretnych kwotach.
Mogę tylko powiedzieć że z dobrego na super :-)
> A przede wszystkim - jaka firma?
Teraz freelancer.
--
Jan Słupicki
Następne wpisy z tego wątku
- 18.08.06 16:25 Jan Słupicki
- 18.08.06 16:28 Jan Słupicki
- 18.08.06 16:35 Jan Słupicki
- 18.08.06 18:31 Jakub Lisowski
- 18.08.06 18:36 Jakub Lisowski
- 19.08.06 06:01 Jan Słupicki
- 19.08.06 13:42 Jakub Lisowski
- 19.08.06 14:15 Wojciech Bańcer
- 20.08.06 22:49 Chmuri
- 21.08.06 07:30 Jakub Lisowski
- 21.08.06 07:56 Tomasz Kaczanowski
- 21.08.06 15:17 Chmuri
- 21.08.06 17:56 k...@p...onet.pl
- 21.08.06 19:41 Jakub Lisowski
- 22.08.06 07:31 Immona
Najnowsze wątki z tej grupy
- Pedalskie ogłoszenia na rządowej s. WWW oferty.praca.gov.pl:443
- Nauka i Praca Programisty C++ w III Rzeczy (pospolitej)
- Ile powinien trwać tydzień pracy?
- Jakie znacie działające serwery grup dyskusyjnych?
- is it live this group at news.icm.edu.pl
- praca 12/24
- 5 minut przerwy przy komputerze
- raczej już nigdy nie będę pracował w Polsce
- Stanowiska sztucznie tworzone
- Re: SOLUTIONS MANUAL: Optical Properties of Solids 2nd Ed by Mark Fox
- zapłata
- Re: Cwana cwaniurka czyli niemieccy oszuści.
- Re: Cwana cwaniurka czyli niemieccy oszuści.
- Jawność zarobków wszystkich
- rozmówki przy wódeczce...
Najnowsze wątki
- 2025-02-17 Kraków => MS Dynamics 365BC/NAV Developer <=
- 2025-02-17 Chrzanów => Programista NodeJS <=
- 2025-02-17 Warszawa => Node.js / Fullstack Developer <=
- 2025-02-17 Białystok => System Architect (Java background) <=
- 2025-02-17 Białystok => Solution Architect (Java background) <=
- 2025-02-17 Gliwice => Team Lead / Tribe Lead FrontEnd <=
- 2025-02-17 Gdańsk => PHP Developer <=
- 2025-02-17 Warszawa => Senior ASP.NET Developer <=
- 2025-02-17 Gliwice => Business Development Manager - Network and Network Security
- 2025-02-17 Mińsk Mazowiecki => Area Sales Manager OZE <=
- 2025-02-17 Katowice => Regionalny Kierownik Sprzedaży (OZE) <=
- 2025-02-17 Dęblin => JavaScript / Node / Fullstack Developer <=
- 2025-02-15 Łódź => NodeJS Developer <=
- 2025-02-15 Dęblin => Node.js / Fullstack Developer <=
- 2025-02-15 Warszawa => Developer .NET (mid) <=