-
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!newsfeed.pionier.net
.pl!news.ipartners.pl!ipartners.pl!not-for-mail
From: "J. B. 29" <j...@s...pl>
Newsgroups: pl.praca.dyskusje
Subject: Re: Zreformujmy ortografię.Dyslektycy łączcie się, bo mnie zaszczekają.
Date: Wed, 14 Sep 2005 13:32:19 +0200
Organization: Internet Partners
Lines: 82
Message-ID: <dg91o4$24c8$1@news2.ipartners.pl>
References: <dg6lpf$t05$1@news2.ipartners.pl>
<6...@n...onet.pl>
NNTP-Posting-Host: 157.25.46.4
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: news2.ipartners.pl 1126697540 70024 157.25.46.4 (14 Sep 2005 11:32:20 GMT)
X-Complaints-To: a...@i...pl
NNTP-Posting-Date: 14 Sep 2005 11:32:20 GMT
In-Reply-To: <6...@n...onet.pl>
X-Accept-Language: pl, en-us, en
User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.2 (X11/20050817)
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.praca.dyskusje:161452
[ ukryj nagłówki ]p...@o...pl napisał(a):
> ... gdy dochodzi do ogólnopolskiego dyktanda, bezbłędnie pisze dyktando 1, 2
> osoby. A podejść może każdy, a podchodzi tysiące.
W dowolnym konkursie zadanie do rozwiązania musi być tak obmyślone, żeby
wyłonić zwycięzcę, wicemistrza, wicewicemistrza itd. W przeciwnym
razie z góry można by wszystkich umieścić ex equo na pierwszym miejscu.
Nieciekawe. Ogólnopolskie dyktando nie jest statystyczną próbką
polskiego tekstu. Roi się w nim od pułapek, niezwykle rzadkich a
trudnych przypadków itp. To, że 2, 3 osoby piszą je bezbłędnie,
świadczyłoby raczej o tym, że powinno być jeszcze trudniejsze, bo czym
odróżnić te 2, 3 osoby? Czasem potrzebnym na napisanie? To dyskryminuje
flegmatyka, który zna ortografię równie dobrze jak jego konkurent, ktry
w ogóle wszystko robi szybciej.
> ...
> No to po po co 2 warianty 1 litery ?
Po co po 3 warianty zapisu spólgłosek miękkich: ć-c-ci, dź-dz-dzi,
ń-n-ni, ś-s-si, ź-z-zi? (Nie wymieniłem wszystkich: są jeszcze miękkie
p', b', f', w', k', g', m', ... - ale one mają akurat tylko jeden
wariant zapisu: identyczny jak ich twarde odpowiedniki, choć brzmią
inaczej. Ale to też niejednoznaczność odwzorowania głoska-litera,
"niefonetyczność" polskiej pisowni). Po co po 2 warianty zapisu
spółgłosek, które zamieniają się w mowie na swoje dźwięczne/bezdźwięczne
odpowiedniki zależnie od sąsiedztwa?
>>Nie da się odróżnić "ć" przed spółgłoską lub na końcu
>>wyrazu od "c" przed "i" lub od "ci" przed samogłoską.
>
> Ale akurat to odróżnienie mało komu sprawia kłopoty.
Widzę czasem dyktanda i wypracowania, które żona (nauczycielka) poprawia
w domu i jestem odmiennego zdania. Dyktanda szkolne - podobnie jak to
ogólnopolskie - nie są reprezentatywnymi próbkami polskiego tekstu: są
ukierunkowane np. na rozróżnienie "u-ó" i oczywiście błędów "u-ó" może
dziecko popełnić tutaj więcej niż np. "ć-c-ci".
> ...
>>A co nam po reformie typu 3 krople z morza, choćby i te najbardziej
>>kwaśne?
>
> To samo co dla głodnego zjeść obiad i zostawić deser. :)
Policz wszystkie niejednoznaczności w przyporządkowywaniu głosek literom
i na odwrót. Twój "obiad" to trzy łyżeczki zupy, resztę określasz jako
"deser".
>>>... idiotyczne odejście od genijalnego wynalazku ludzkości jakim
>>>jest alfabet.
>>>.
> Co z genijalnym wynalazkiem zapisu fonetycznego
Chyba jednak "ń-n-ni" sprawia Ci kłopoty. Przynajmniej w wyrazie "genialny".
> ... w języku angielskim ... słownik zawiera faktycznie 2 słowniki:
> zapis pisany słowa, zapis fonetyczny słowa, wreszcie tłumaczenie słowa.
> a więc 2 słowinik: zapis - tłumaczenie
> brzmienie - tłumaczenie.
> NIe dopuśćmy do tego w polskim języku.
> Takie "dziwne słowniki" jak angielskie są na szczęście rzadkością, co dowodzi
> wyższości innych języków nad angielskim.
> Nie dopuśćmy do takiego bałaganu w języku Polskim.
Widziałaś słowniki polsko-np.angielskie, ale nie te dla Polaków, którym
nie trzeba podawać wymowy słów? Podana w nawiasach "[]" transkrypcja
fonetyczna polskich wyrazów (np. wschód [fshut] - sunrise) pewnie dałaby
Ci obraz, do czego doprowadziłaby Twoja reforma konsekwentnie
kontynuowana - z "deserem" włącznie :-) .
> ...
> W naszej kulturze jest : litera - dźwięk ,
> i nie widzę żadnego powodu by to zmieniać.
Bardzo to, bardzo zawiła odpowiedniość. Ale ja też nie widzę powodu,
żeby zmieniać. Polską pisownię oczywiście.
Następne wpisy z tego wątku
- 14.09.05 14:49 Kira
- 14.09.05 14:45 stokrotka
- 14.09.05 15:20 @nn
- 14.09.05 15:23 Liwiusz
- 14.09.05 15:22 stokrotka
- 14.09.05 15:29 Kira
- 14.09.05 15:30 Kira
- 14.09.05 15:41 @nn
- 14.09.05 15:43 @nn
- 14.09.05 15:44 Liwiusz
- 14.09.05 16:53 stokrotka
- 14.09.05 16:57 stokrotka
- 14.09.05 17:05 Liwiusz
- 13.09.05 16:57 gromax
- 14.09.05 17:23 Koziorozec
Najnowsze wątki z tej grupy
- Pedalskie ogłoszenia na rządowej s. WWW oferty.praca.gov.pl:443
- Nauka i Praca Programisty C++ w III Rzeczy (pospolitej)
- Ile powinien trwać tydzień pracy?
- Jakie znacie działające serwery grup dyskusyjnych?
- is it live this group at news.icm.edu.pl
- praca 12/24
- 5 minut przerwy przy komputerze
- raczej już nigdy nie będę pracował w Polsce
- Stanowiska sztucznie tworzone
- Re: SOLUTIONS MANUAL: Optical Properties of Solids 2nd Ed by Mark Fox
- zapłata
- Re: Cwana cwaniurka czyli niemieccy oszuści.
- Re: Cwana cwaniurka czyli niemieccy oszuści.
- Jawność zarobków wszystkich
- rozmówki przy wódeczce...
Najnowsze wątki
- 2024-11-18 Gdynia => Spedytor Międzynarodowy <=
- 2024-11-18 Białystok => Full Stack web developer (obszar .Net Core, Angular6+) <
- 2024-11-18 Białystok => Programista Full Stack (.Net Core) <=
- 2024-11-18 Kraków => Business Development Manager - Dział Sieci i Bezpieczeńst
- 2024-11-18 Kraków => Business Development Manager - Network and Network Security
- 2024-11-18 Kraków => Network Systems Administrator (IT Expert) <=
- 2024-11-18 Kraków => Administrator Systemów Sieciowych (Ekspert IT) <=
- 2024-11-18 Zdunowo => Senior PHP Symfony Developer <=
- 2024-11-18 Łódź => QA Inżynier <=
- 2024-11-18 Lublin => Senior PHP Developer <=
- 2024-11-18 Gliwice => Specjalista ds. public relations <=
- 2024-11-18 Gdynia => Front-End Developer (React/Three.js) <=
- 2024-11-18 Gdańsk => Specjalista ds. Sprzedaży <=
- 2024-11-18 Gdańsk => Kierownik Działu Spedycji Międzynarodowej <=
- 2024-11-18 Lublin => Delphi Programmer <=