-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!new
sfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mail
From: "Immona" <c...@w...zpds.com.pl>
Newsgroups: pl.praca.dyskusje
Subject: Re: Rekrutacja w jezykach obcych
Date: Wed, 24 Aug 2005 15:28:59 +0200
Organization: tp.internet - http://www.tpi.pl/
Lines: 88
Message-ID: <dehsmm$5fv$1@atlantis.news.tpi.pl>
References: <dduoul$8j0$1@atlantis.news.tpi.pl> <de58hn$ldl$1@nemesis.news.tpi.pl>
<de5aaq$jb4$1@news.onet.pl> <de798b$h4i$1@nemesis.news.tpi.pl>
<deajja$23c$1@nemesis.news.tpi.pl> <deb3vn$ped$1@atlantis.news.tpi.pl>
<decugd$8d0$1@nemesis.news.tpi.pl> <ded1ci$hju$1@nemesis.news.tpi.pl>
NNTP-Posting-Host: bar7.neoplus.adsl.tpnet.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-2"; reply-type=response
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: atlantis.news.tpi.pl 1124890135 5631 83.27.181.7 (24 Aug 2005 13:28:55 GMT)
X-Complaints-To: u...@t...pl
NNTP-Posting-Date: Wed, 24 Aug 2005 13:28:55 +0000 (UTC)
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.praca.dyskusje:158545
[ ukryj nagłówki ]
Użytkownik "Lukasz Sczygiel" <s...@p...tw> napisał w wiadomości
news:ded1ci$hju$1@nemesis.news.tpi.pl...
> Immona napisał(a):
>>
> Hmmm czyli kanadyjczyk mowiacy po francusku i angielsku zna jezyk obcy czy
> nie?
> A szwajcar mowiacy po francusku, niemiecku i wlosku zna jeden czy dwa j.
> obce?
Nie rozumiem, po co ciagnac omawianie zaproponowanej definicji, chyba ze sie
z nia nie zgadzasz i proponujesz inna, ale nie zauwazylam. Napisalam, ze dla
mnie odejmuje sie jeden. Dziecko dwujezyczne jak dla mnie zna jezyk obcy -
bo w opinii tych, z ktorymi rozmawia w jednym ze swoich jezykow, znajac
jeszcze inny jezyk "zna jezyk obcy". Definicja jest oparta na spolecznej
percepcji "znania jezyka obcego".
Jesli ktos nauczyl sie dwoch lub wiecej jezykow z ta latwoscia, z jaka sie
uczy w najwczesniejszym dziecinstwie, tym lepiej dla niego.
> Dobrze. Minimum jeden j.obcy. Ale z drugiej strony jeden, popularny
> (niemiecki, angielski, francuski, hiszpanski) jezyk opanowany w stopniu
> dobrym jest dosyc dobrym rezultatem, nie sadzisz?
"W stopniu dobrym" - jesli to oznacza "biegle", to tak.
>> Na zachodzie jest jednak wieksza swiadomosc tego, ze trzeba sobie
>> wypracowac swoj atut.
>>
> To prawda. Tylko ze u nas zeby godnie zyc trzeba byc supre-hiper
> fachowcem, a tam wystarczy poprostu chciec pracowac.
Nie wiem. Nie jestem "supre-hiper", tez mi sie po prostu chce pracowac.
> I wiekszosci ludzi, tych miernych/przecietnych, to wystarcza i dzieki temu
> ci ambitniejsi maja latwiej.
Tzn. u nich czy u nas?
> Oj, to zostalas niezle "oklamana" przez statystyke.
> Nasza, polska "niby niewydajnosc" bierze sie z masy ludzi mieszkajacych na
> terenach wiejskich, ktorzy nie majac maszyn i narzedzi produkuja co
> potrafia. Porownaj sobie wydajnosc polskiego hydraulika, "biedronkowca",
Sorry. statystyki o tyle nie klamia, ze glowna przyczyna mniejszej
wydajnosci sa braki w technologii, organizacji pracy i logistyce,
najwieksze - w organizacji pracy, co wyplywa wlasnie z mentalnosci i braku
przyzwyczajen.
To, ze sie ktos urobi po pachy i bedzie pracowal 12 godzin dziennie, nie
oznacza, ze zrobi wiecej niz ten, kto na luzie popracuje 7 godzin w dobrze
zorganizowanym srodowisku.
> czy informatyka. Zgadza sie ze w motywujacym srodowisku widac to wyraznie
> ale smiem twierdzic ze w naszym kraju wcale tak leniwie nie pracujemy.
Niska wydajnosc nie oznacza lenistwa. Moge zaadresowac recznie tysiac kopert
i urobie sie bardziej niz korzystajac z obslugi korespondencji seryjnej w
pakiecie biurowym. W tym drugim przypadku wlacze drukowanie, pojde sobie na
kawe i bede bardziej wypoczeta i bardziej wydajna jednoczesnie.
>>> MZ bierzesz zla probke. To nie sztuka dla holendra mowic dobrze po
>>> angielsku, poniewaz jego jezyk i angielski sa dosyc podobne. To tak jak
>>> dla nas rosyjski (relatywnie latwy do nauczenia).
>>
>> Angielski ma znacznie latwiejsza gramatyke niz rosyjski.
>>
> Nie rozumiem tej odpowiedzi w kontekscie.
Angielski nalezy do najprostszych do nauczenia sie jezykow dla narodow
poslugujacych sie alfabetem lacinskim. Prowadzono badania, ile godzin nauki
potrzebuje przecietna osoba do opanowania w podstawowym zakresie roznych
jezykow. Latwiejsze jest, o ile dobrze pamietam, tylko esperanto.
> Dobrze, zle dobralem przyklad. Tyle ze znowu widac na tym tle przesade. Bo
> sama piszesz ze trzeba znac co najmniej jeden j.o., w zalozeniu ze norma
> to powyzej jednego. A tu piszesz ze francuz czy amerykanin moze nie znac
> zadnego, w domysle zna swoj popularny jezyk.
Pisze w kontekscie sytuacji Polaka. W krajach anglojezycznych czy
francuskojezycznych takze docenia sie nauke jezykow obcych i nawet u
Francuzow wyglada to lepiej niz u Polakow, w sensie ilosci osob znajacych
jezyki obce - z powodu lepszego systemu edukacji. Ale jesli Francuz sobie
oleje nauke jezykow obcych, odniesie z tego mniejsza "szkode na szansach
zyciowych" niz Polak.
I.
Następne wpisy z tego wątku
- 24.08.05 13:32 Tomasz Płókarz
- 24.08.05 14:42 Lukasz Sczygiel
- 24.08.05 14:43 Lukasz Sczygiel
- 24.08.05 14:45 Lukasz Sczygiel
- 24.08.05 18:19 Artur Bartnicki
- 25.08.05 21:46 Immona
- 25.08.05 22:04 Immona
- 25.08.05 22:29 Jarek Hirny
Najnowsze wątki z tej grupy
- Pedalskie ogłoszenia na rządowej s. WWW oferty.praca.gov.pl:443
- Nauka i Praca Programisty C++ w III Rzeczy (pospolitej)
- Ile powinien trwać tydzień pracy?
- Jakie znacie działające serwery grup dyskusyjnych?
- is it live this group at news.icm.edu.pl
- praca 12/24
- 5 minut przerwy przy komputerze
- raczej już nigdy nie będę pracował w Polsce
- Stanowiska sztucznie tworzone
- Re: SOLUTIONS MANUAL: Optical Properties of Solids 2nd Ed by Mark Fox
- zapłata
- Re: Cwana cwaniurka czyli niemieccy oszuści.
- Re: Cwana cwaniurka czyli niemieccy oszuści.
- Jawność zarobków wszystkich
- rozmówki przy wódeczce...
Najnowsze wątki
- 2025-02-21 Warszawa => Key Account Manager IT <=
- 2025-02-21 Warszawa => Data Engineer (Tech Lead) <=
- 2025-02-21 Warszawa => System Architect (Java background) <=
- 2025-02-21 Warszawa => System Architect (background deweloperski w Java) <=
- 2025-02-21 Warszawa => Solution Architect (Java background) <=
- 2025-02-21 Lublin => JavaScript / Node / Fullstack Developer <=
- 2025-02-21 Warszawa => Key Account Manager (Usługi HR) <=
- 2025-02-21 Katowice => Senior Field Sales (system ERP) <=
- 2025-02-21 Chrzanów => Programista NodeJS <=
- 2025-02-21 Wrocław => Konsultant wdrożeniowy Comarch XL/Optima (Księgowość i
- 2025-02-21 Warszawa => Administrator Systemów Windows IT <=
- 2025-02-21 Wrocław => Specjalista ds. Sprzedaży (transport drogowy) <=
- 2025-02-21 Bieruń => Spedytor Międzynarodowy (handel ładunkami/prowadzenie flo
- 2025-02-20 Piaseczno => Developer.NET <=
- 2025-02-20 Warszawa => BI Developer / Analityk BI <=