On Tue, 22 Nov 2005 21:51:23 +0100, "Marcin Delektowski" wrote:

>Jest jeszcze jedna kwestia, o której wcześniej nie wspomniałem, a która nadaje
>sens istnieniu UP. Chcąc nie chcąc - jesteśmy w UE. W związku z tym jest
>strumień pieniędzy z UE, które albo zostaną wykorzystane albo nie. WUP zajmuje
>się m.in. planowaniem optymalnego wykorzystania tych funduszy. To na ile mu się
>to udaje, to inna kwestia - niemniej przy założeniu skompletowania dobrych
>urzędników, istnienie WUP jako instytucji wykorzystującej te fundusze jest
>uzasadnione.

Jeśli koszt uzyskania tych funduszy jest niższy niż zyski, to jako
petent byłbym zadowolony. Ile wynosi dochód (procentowo) z
przeciętnego projektu?

>Poza tym UP nie jest tylko naszym wymysłem - istnieje zarówno w krajach UE jak i
>w
>"liberalnych" Stanach Zjednoczonych. Nie chcę tego traktować jako koronnego
>argumentu na rzecz utrzymania UPów, ale na pewno daje do myślenia.

W ilu innych państwach zwiedziłeś UPy? W jakich państwach korzystałeś
z ich usług? Jeśli możesz, to jako urzędnik mógłbyś porównać usługę
dostępu do ofert pracy w polskich Urzędach Pracy i brytyjskich
Centrach Pracy? Jakieś wnioski?

>Zgoda, tylko że kwestia tego co jest tym zyskiem nie jest IMHO taka prosta.
>Pisałem już o tym Immonie, ale i tutaj napiszę.
>
>Sorry za banalne stwierdzenia momentami, ale wypisuję je dla uporządkowania
>argumentacji. Bezrobocie, zwłaszcza u nas, głównie wynika ze stanu gospodarki i
>to poprawa tego stanu głównie może ten problemy rozwiązać. Chodziło mi o to, że
>UP nie wytrzepie etatów z rękawa. Może tylko stymulować rynek pracy poprzez
>stwarzanie dogodniejszych warunków dla zatrudnienia/stworzenia etatu
>(szkolenia/staże, roboty publiczne itp.).Dlaczego tak uparcie to podkreślam?
>Bo IMO jeżeli w kraju dzieje się źle i bezrobocie przyrasta, to UP choćby dwoił
>się i
>troił - nie powstrzyma tego. Ale może stwarzać jak nadogodniejsze warunki do
>zmiany tego stanu rzeczy - przy czym jego efektywność (liczona spadkiem
>bezrobocia) będzie w dużym stopniu zależna wówczas od charakteru i wielkości
>samego bezrobocia. Zatem może się zdarzyć taka sytuacja (przy założeniu
>optymalnego programu działania), że UP będzie miał słabą efektywność (liczoną
>spadkiem bezrobocia) w związku z horrendalnym bezrobociem i dobrą efektywność w
>związku z bezrobociem naturalnym.

Jeśli UP jest nieefektywny w zwalczaniu bezrobocia, to może należałoby
go zlikwidować i zaoszczędzone pieniądze przeznaczyć na obniżkę
podatków? Jeśli obniżka podatków przyniesie lepszy efekt w postaci
obniżenia bezrobocia niż utrzymywanie nieefektywnej instytucji to
chyba dobrze?

>Oprócz tego ogniwem pośredniczącym między działaniami UPu a efektami jest klient
>(bezrobotny), który może bardziej lub mniej efektywnie wykorzystać usługę UPu
>(kwestia np. tego czy po odbytym stażu ktoś zostanie zatrudniony z uwagi na
>umiejętności i ich brak); no i firma, która z braku środków nie zatrudni nawet
>najlepiej wyszkolonego bezrobotnego. Ale czy to oznacza, że nie ma sensu szkolić
>czy też dawać szansy na staż? Szkolenie np. może przecież procentować także w
>późniejszym okresie.

Procentuje w późniejszym okresie czy nie? Jakie są efekty?

>> Żeby przeprowadzić obniżkę podatków trzeba załatać dziurę którą ona
>> spowoduje. Zmniejszając koszt funkcjonowania administracji (likwidująć
>> 90% etatów i programy "pomocy" *UPów) dziurę się załata.
>
>I redukujumy! Ale nie wylewajmy też dziecka z kąpielą, co IMHO chcesz czynić,
>gdy postulujesz _całkowitą_ likwidację UPów.

Jeśli to się bardziej opłaca.

>> Po co dekarzowi, murarzowi, kopaczowi rowów umiejętność pisania cv i
>> lm?
>
>A czemu tylko im? Myślisz, że absolwentów wyższych studiów nie należe tego
>uczyć?

Należy, tylko że jak koszt tego jest zbyt duży (tzn. że więcej
absolwentów znajdzie pracę bez tego szkolenia, gdy podatki są
odpowiednio (o koszt szkoleń) mniejsze) to nie należy.

>> Jeśli chodzi o osoby szukające innego typu prac, to możesz mi
>> powiedzieć coś o jakości porad WUPów?
>
>Nie mogę. Nie odpowiadam za to i nie znam jakości tych porad. Ale jestem za
>zatrudnianiem ludzi kompetentnych i za egzekwowaniem kompetencji, łącznie z
>wywalaniem za ich permanentny brak.

Kto za to odpowiada? Można prosić o nazwisko tego urzędnika lub jeśli
jest to przyporządkowane do konkretnego stanowiska o nazwę owego?

>Pal sześć ten kurs komputerowy. Jeżeli z raportu będzie wynikało, że w związku z
>przeprowadzeniem kursu x 50% znalazło pracę, to uznasz, że jest sens je
>organizować?

Jeśli bez tych kursów, a przy niższych podatkach więcej osób
znalazłoby pracę, to jestem im przeciwny.

>> Poprawność według reguł, które sam ustalił, paranoja.
>
>Nie rozumiem dlaczego. Jeżeli UP ma wszelkie narzędzia aby (przy założeniu
>dobrego wykorzystania narzędzi):
>- analizować rynek
>- planować strategiczne działania wobec wyników analiz
>- przeprowadzać je
>
>To nie rozumiem dlaczego nie miałby ustalać kryteriów kwalifikacji.

Jeśli jego działania są skuteczne, to dobrze i niech sobie ustala co
mu się tam podoba. Ale efekty które widać temu przeczą.

>Już widzę, jak podnosi się protest, że UP za "nasze" pieniądze poucza bałwanków,
>którzy nie potrafili złożyć aplikacji. ;-) Chociaż osobiście jestem za
>wysyłaniem listów, w których byłaby opisana formlana przyczyna odrzucenia
>aplikacji.

To po co zapis w ustawie o misji podnoszenia jakości pracy? Zdziwiłem
się również że nierealizowanie zapisów ustawy wynika to z troski o
"nasze" pieniądze. Może to i dobrze :-)

>To szkolenia są obowiązkowe? (szczerze mówiąc nie spotkałem się z tym jako
>bezrobotny).

A rejestracja w urzędzie i posiadanie ubezp. zdrowotnego też jest
obowiązkowe?

>> Jakie kwalifikacje mieli ci urzędnicy? Iloma wytwórniami
>> fonograficznymi przedtem zarządzali i jakie zyski one genrowały pod
>> ich rządami?
>
>Nie mam pojęcia i wcale nie uważam, że podjęli dobrą decyzję.

Zatem kiedy oddadzą zmarnowane pieniądze? I jakiej wysokości są
odsetki (% roczny)?

>> Pracę sam zdobywałem od zawsze. Tak, byłem w WUPie z prośbą o pomoc -
>> dostałem zjeb
>
>No to wszystko już jasne - Ty masz traumę i sobie ją poprostu racjonalizujesz
>;-D

Byłem w tym przybytku kilkakrotnie i prawdę powiedziawszy mam do niego
stosunek olewczy. Jedynie marnowanie pieniędzy pochodzących z podatków
mnie trochę irytuje.

>> Pani "współpracująca" z zagranicą (w całym urzędzie dopiero 5.
>> osoba tam pracująca wiedziała gdzie owa zagranica się bunkruje)
>> oczywiście etatowała cały rok i wspaniałomyślnie doradziła mi, że w
>> Berlinie jest jakiś Arbeitsamt, a telefon do niego na pewno znajdę w
>> internecie :-)
>
>O kompetencji pisałem już.

Ile procent zwolnień dyscyplinarnych (w stosunku do ilości
pracujących) jest w ciągu roku? Jak badana jest kompentencja
urzędników? Jaki wpływ mają na to klienci (jakieś ankiety?)?

>>> to jednak
>>> lepiej je podejmować (ewentualnie modyfikować) niż nie robić nic.
>>
>> A kto za to zapłaci?
>
>Nie tylko my, ale też Unia, którą IMO przeważa szalę na to, że UP istnieć
>powinny i trzeba robić wszystko by ich istnienie było także efektowne.

A pieniądze "z" Unii to się skąd "w" niej biorą?

>> Ilu jest urzędników zatrudnionych w poszczególnych rodzajach UPów? Ile
>> jest UPów w całej Polsce? Pewnie miałeś to na rozmowie
>> kwalifikacyjnej, więc teraz pochwal się petentowi ;-)
>
>Skromność nie pozwala mi na chwalenie się... ;-)

Zatem jednynie udziel informacji :-) Czy też powinienem jakiś wniosek
w tym celu złożyć - gdzie znajdę właściwy wzór i jakie zaświadczenia
do niego dołączyć? ;-)

>> Rozumiem, że jak przyjdzie absolwent bez doświadczenia zawodowego i
>> wypełni jakiś kwestionariusz i powie jakiej pracy szuka to skupicie
>> się na znalezieniu dla niego oprócz etatów, także staży/praktyk?
>
>Z tego co wiem, to taka chyba była procedura w PUPach - gdy znajomi kończyli
>studia, to rejestrując się, dowiadywali sie od razu o stażach itp.

Ostatecznie byli zadowoleni z usług? A co z innymi klientami? Jaki
jest procent "zadowolenia"?

>> Jeśli przyjdzie ktoś kto przeprowadza się do innego miasta lub państwa
>> (bo np. małżonek znalazł tam pracę), to będziecie szukali dla niego
>> ofert z tamtego rejonu? Jak wygląda współpraca z urzędami z innych
>> miast/państw? Po jakim czasie od złożenia zamówienia dostarczacie
>> klientowi znalezione oferty?
>> Jak sprawdzacie kwalifikacje osób starających się o pracę?
>
>Nie wiem tego jeszcze.

To jak już się zadomowisz w nowej pracy, to nie krępuj się wrzucić
tych informacji na ppd.

>> pracodawca zgłasza zapotrzebowanie na szwaczki z doświadczeniem chętne
>> pracować na akord, to poza wyszukaniem w bazie klientów odpowiednich
>> osób zainteresowanych pracą w tym trybie i na danym terenie
>> organizujecie wstępną rozmowę, żeby sprawdzić czy nie ma innych
>> przeszkód?
>
>W PUPie nazywało się to "giełdą pracy" (sam uczestniczyłem w czymś takim). PUP
>zorganizował w swojej siedzibie m.in. rozmowę kwalifikacyjną.

A jak często są te giełdy? Bo na stronach internetowych najbliższego
WUPu nie mogę tego znaleźć?

>> A jeśli ktoś chce się przekwalifikować? Jakie usługi mu oferujecie?
>> Np. ktoś chce przekwalifikować się np. na handlowca - jakie kursy
>> macie dla niego? Jaki zakres? Techniki negocjacji, podstawy
>> prezentacji, omówienie języka ciała? Jakieś inne?
>
>Istnieje taka możliwość.

Byłbym zainteresowany, jak to się dokładnie nazywa? Wypadałoby
wiedzieć gdy będę się o to pytał, bo inaczej znowu zjeb dostanę ;-)

--
pozdrawiam
Bremse