On 2004-12-23 09:11:50 +0100, "VERTRET" <vertret @ op.pl> said:

> Użytkownik "Cam" <c...@g...pl> napisał w wiadomości
> news:cqco3b$mn4$1@nemesis.news.tpi.pl...
>> Nie wszystkie zdarzenia da się sprowadzić do parteru i opisać tak
>> prostymi przykładami. Inaczej kupuje się chleb a inaczej wyspę na morzu
>> karaibskim a jeszcze inaczej kupuje się pracę.
>
>
> Pewnie jestm prosty człowiek, ale ja nie widze różnicy.
> W każdym z tych wypadków jest sprzedający i kupujący, którzy targują się o
> cenę.
> Jak się już dogadają to dochodzi do transakcji.
> Widzisz gdzieś różnicę przy kupowaniu pracy?

Tak, wiele różnic. W przypadku kupowania długotrwałych usług prócz ceny
jest jeszcze wiele innych warunków, które należy spełnić, by współpraca
(świadczenie usług, pracy) mogła istnieć. Przy kupnie wyspy też. Przy
kupnie slipków - nie, ale nie o tym mowa.
>
>
>> Nie, nie działa. W cywilizowanym świecie podaje się roczne zarobki dla
>> danego stanowiska. Jeśli ci nie odpowiadają - nie aplikujesz i już.
>
> Ja nazwałbym to raczej regionalnym zwyczajem w niektórych branżach a nie
> zaraz oznaką cywilizacji.
> Spotyka się te zwyczaje tylko tam, gdzie jest bardzo ustabilizowany rynek
> pracy z prawie nieistniejącym bezrobociem.
> I jest to efekt takiej sytuacji na rynku a nie jego przyczyna.
> W Polsce też są stanowiska ma które staruje sie od początku wiedząc ile
> tam można zarobić, ale oczywiście nie aplikują tam ludzie, którzy prace
> szukają w "gratce"

Dobre wychowanie i uczciwość też stają się powoli w Polsce "regionalnym
zwyczajem" i to ginącym jak wycinanki kurpiowskie.

>
>
>> PS. Pojęcie rodaków na temat tego, czym jest "wolny rynek" jest nieco
>> wykrzywione.
>
> Zgadzam się w 100%.
> Wielu rodaków uważa, że wolny rynek to jest takie coś co ma działać tylko
> po południu, gdy idą na piwo, ale absolutnie nie może działać do południa,
> gdy są w pracy.

Nie - wolny rynek usług medycznych oznacza, że ktoś zostanie pod
płotem, jako nieopłacalny pacjent. Wolny rynek skazuje wdowy i sieroty
na śmierć głodową, bo wedle "rynkowych" zasad nie mają światu nic do
zaoferowania. Czy wg Ciebie wolny rynek oznacza możliwość kupienia
ujęcia wody dla Warszawy i zakręcenia kurka? Jak kogoś stać? A
wykupienie całego dostępnego zboża, a potem wydzielanie z magazynów po
paskarskich cenach? Wg wolnego rynku bogacz ma do tego prawo - jego
zboże nie? A że ludzie głodują... Niech zdychają! Wolny rynek
powiedział "państwu już dziękujemy"!
>
>> Wolny rynek to wcale nie "brak żadnych zasad", "silniejszy
>> może więcej", "nie masz pracy - jesteś nikim".
>
> Przykro mi, ale tak właśnie jest świat stworzony.
> Były już w historii próby zakwestionowania tego i żadna nie wytrzymała
> próby czasu z bardzo prostego powodu, ponieważ ktoś zawsze musiał pracować
> na tych którym się wydawało, że są ponad wolny rynek.

Nie ma wolnego rynku ropy, złota, broni, diamentów, leków, samochodów,
płyt DVD i CD, płodów rolnych i pracy (przepływ z kraju do kraju). Mam
wymieniać dalej? Wszystkie one są regulowane, niektóre nawet b.
szczegółowo przez jak_najbardziej_kapitalistyczne_państwa. O jakich
próbach zakwestionowania, co to nie wytrzymały... piszesz? Znowu
dziadzia Stalin się przypomina? "Komunizm" to jest puste słowo-klucz.
Nazwiemy coś "komunistycznym" i już jest skompromitowane, nie trzeba o
tym dyskutować? A wiesz ty, przeciwko czemu ten Engels tak gardłował?
>
>> Po to mamy państwo, by organizowało nam, obywatelom ramy prawne naszej
> egzystencji. Państwo
>> Polskie wycofuje się ze swoich obowiązków nakładając coraz większe
> obciążenia na nas. Stąd "wolny rynek" w wydaniu miejscowym - >
> skorumpowana dżungla. :-((
>
> Ta skorumpowana dżungla to jest właśnie efekt oddawania się państwu w
> opiekę.
> Jeżeli pozwolisz urzędnikowi "opiekować się" tobą, zamiast samemu się
> troszczyć to wszędzie i zawsze znajdzie się taki, który wyciągnie łapę za
> załatwienie szybszego badania w "darmowej" przychodni, lepszego
> przedszkola, wymiany okien, itp.

Dania jest państwem stokroć bardziej opiekuńczym a nieskorumpowanym. A
więc Twoja teza leży i kwiczy. Korupcja nie jest efektem opiekuńczości
państwa. Nasze państwo po Magdalence zostało rozmyślnie skonstruowane
jako republika kolesi. PZPR bezkrwawo odpuścił tak sobie? Nie - za coś!
I stale są na szczycie! Dawni sekretarze, aparatczycy. Jeden,
mordziasty komuch nawet na samiutkiej górze. Ale to Magdalenka i Wałęsa
skręcili kark temu państwu. Pamiętasz "afery"? Alkoholową i podobne?
Przepis był prosty: przepisujemy zagraniczne prawo wyrzucając kluczowy
paragraf. Przez jakiś czas nasi, poinformowani kręcą lody aż furczy.
Potem łata się dziurę ustawową. I tak da capo al fine...

pozdrawiam i życzę smaczniutkiego, "wolnorynkowego" karpia
Cam