-
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.atman.pl!newsfeed.tpinterne
t.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mail
From: Tomek Bogusz <t...@g...pl>
Newsgroups: pl.praca.dyskusje
Subject: Re: Jak podwyżka za mgr inż. ???
Date: Sat, 30 Oct 2004 12:27:44 +0200
Organization: tp.internet - http://www.tpi.pl/
Lines: 106
Message-ID: <clvqgf$kiu$1@nemesis.news.tpi.pl>
References: <clrfp4$3rf$1@nemesis.news.tpi.pl> <clrsnu$iej$1@news.dialog.net.pl>
<clsn9i$k9t$1@news.onet.pl> <clspnl$atl$1@news.onet.pl>
<cltvek$gop$1@news.dialog.net.pl> <clu5dj$cqp$1@news.onet.pl>
<clua69$m8p$1@news.dialog.net.pl> <clvdp5$e1c$1@news.onet.pl>
<clvhia$q4t$1@atlantis.news.tpi.pl> <clvjp3$k$1@news.onet.pl>
<clvlnf$lto$1@nemesis.news.tpi.pl> <clvm3k$6vj$1@news.dialog.net.pl>
<clvnj3$mgt$1@atlantis.news.tpi.pl> <clvofm$85v$1@news.dialog.net.pl>
NNTP-Posting-Host: bdt170.neoplus.adsl.tpnet.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: nemesis.news.tpi.pl 1099132239 21086 83.28.5.170 (30 Oct 2004 10:30:39 GMT)
X-Complaints-To: u...@t...pl
NNTP-Posting-Date: Sat, 30 Oct 2004 10:30:39 +0000 (UTC)
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.0; en-US; rv:1.7.3) Gecko/20040910
X-Accept-Language: en-us, en
In-Reply-To: <clvofm$85v$1@news.dialog.net.pl>
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.praca.dyskusje:130781
[ ukryj nagłówki ]> No pewnie że nie. Dlatego napisałem, że to rysunek satyryczny.
> Ale fajnie obrazuje pewną tendencję.
> Jak miałbym to udowodnić? Może poprzez historię.
> Wynalazki powstają, a świat się jednak jakoś dalej kręci.
>
Pewnie tak. Tendencja jest w pewnym sensie prawdziwa. Ale tylko w pewnym
sensie :)
>> Czyzby ? To dlaczego w USA trwa bardzo goraca dyskusja na temat, czy
>> wprowadzic system 'bezrobotnego na cale zycie'. Chodzi o obywatela,
>> ktory pozbawi sie prawa do pracy, a w zamian za to panstwo bedzie mu
>> wyplacac solidny zasilek przez cale zycie ?
>
>
> Naprawdę trwa taka dyskusja? Cholera, przeoczyłem.
> Ciekawa koncepcja, zahaczająca o niewolnictwo. To chyba jakiś ponury
> żart.
>
Czemu niewolnictwo ? Rynek produkcyjny w XX wieku przeksztalca sie
powoli w rynek uslug. Coraz wieksza produkcja wymaga coraz mniej zasobow
ludzkich. Uslugi musza zatkac ta dziure. Potrzebna jest generacja nowych
potrzeb ludzi. Ludzie musza potrzebowac coraz wiecej i wiecej dziwnych
rzeczy (np. wszelkiego rodzaju badziewia reklamowane w telewizji, ktore
do niczego nie sluza a ludzie to kupuja). A przez to coraz wiekszy rynek
uslug bedzie wchlanial tych, co zostali wyeliminowani z produkcji.
Jednak wielu z nich znajdzie sie za burta - w przypadku gdy bedzie za
malo pracy.
Po to wlasnie tworzy sie system 'swiadomego bezrobocia na cale zycie'.
Wielka produkcja da na to kase (w postaci podatkow) a ludzie ci beda
konsumowac uslugi. Ot, taka nowa ekonomia.
Przypomnij sobie, ze jeszcze kilka lat temu mowiono na teorie Keynesa,
ze sa do kitu i nigdy sie nie spelnia - a jednak sie spelnily.
>> Dlaczego wlasnie niemcy w Europie maja w tej chwili najwieksze
>> problemy z rosnacym bezrobociem ?
>
>
> Bo mają przeładowany socjal. Jak bym dostawał 80% ostatniego wynagrodzenia
> (czy ile tam mają) jako zasiłek przez parę miesięcy, to też bym sobie
> wolne od pracy zrobił. A pozostali muszą mi teraz płacić daninę
> na te moje 80%.
>
Jasne ze maja. Bo przegieli pale w druga strone.
>> Dlaczego slowa typu 'nadprodukcja', 'zwolnienia grupowe z powodu
>> redukcji kosztow' sa tak czesto obecne w mediach ?
>
>
> Naprodukcja jest w dziedzinie rolnictwa, gdzie państwo "uregulowało"
> sobie rynek cenami minimalnymi skupu. W związku z tym rolnicy
> produkują ile wlezie bo przecież mają "gwarancję" skupu,
> zamiast produkować tyle ile mogłoby się dać sprzedać.
>
Nadprodukcja jest wszedzie. Wolny rynek w rolnictwie jest od
kilkudziesieciu lat nerealny. Gdyby w unii byl wolny rynek w rolnictwie
to bylo by tak samo jak u nas jest w temacie hipermarketow. Kazdy robi
to co chce (dumping, wysysanie dostawcow itp) i wygrywa ten co ma wiecej
kasy.
> Rozwiń tę redukcję kosztów, bo nie czuję gdzie problem.
>
Problem jest nastepujacy: General Motors zwalnia ludzi (np. w Niemczech)
w ten sposob redukujac koszty. Zwalnia powiedzmy 10% zasobow ludzkich i
w tym samym czasie zwieksza produkcje o 10%. Proste i zrozumiale.
>> Dlaczego w chinach godzina pracy kosztuje srednio 0.10 EUR ?
>
>
> Nie mam pojęcia. Za tyle widać są tam ludzie gotowi pracować.
> Zapewne praca wykonywana przez niewolników w obozach pracy
> jest zbyt "konkurencyjna" :-/
>
W Chinach pod kluczem jest 40 mln ludzi. A zyje tam, jak dobrze wiesz
grubo ponad miliard. Wiec teza o pracy niewolniczej jest nieuzasadniona.
Blizsza prawdzie jest teza o totalnie wolnym rynku pracy. Gigantyczne
bezrobocie, gigantyczna ilosc niewykwalifikowanych pracownikow (bo
rodzice nie mieli kasy na nauke dzieci), gigantyczne nasycenie nowymi
technologiami (dlaczego giganci swiatowego biznesu patrza wlasnie na
chiny) ?
>> Ja sie nie boje ani wolnego rynku, ani rozwoju techniki. Panstwo jest
>> od tego, aby takie sytuacje przewidywac i im przeciwdzialac. A wiec
>> DZIAŁAC, ROBIC COS. A stwierdzenia kolegi, ktore sprokurowaly ta
>> dyskusje twierdzily wlasnie cos dokladnie odwrotnego.
>
>
> Ja bym się zastanowił czy państwo coś powinno robić.
> Może raczej właśnie powinno zaniechać robienia czegokolwiek.
> Bo regulacje nie służą "dobru ogólnemu", ale są opłacane
> przez ludzi, którzy chcą mieć prawnie zagwarantowane zyski
> i poprzez prawo wykosić konkurencję.
>
Ty piszesz o korupcji. Panstwo niech robi tyle, ile powinno. Niech tepi
korupcje, bedzie uczciwe i niech dba o swoich obywateli (szczegolnie
tych biednych, nie umiejacych sobie radzic).
Tomek
Następne wpisy z tego wątku
- 30.10.04 10:37 Tomek Bogusz
- 30.10.04 11:12 Krzysztof Stachlewski
- 30.10.04 11:27 Krzysztof Stachlewski
- 30.10.04 12:24 VERTRET
- 30.10.04 13:29 Immona
- 30.10.04 13:38 Jotte
- 30.10.04 13:56 VERTRET
- 30.10.04 14:30 Jotte
- 30.10.04 14:47 Krzysztof Stachlewski
- 30.10.04 14:56 Jotte
- 30.10.04 15:43 Marzena
- 30.10.04 16:24 VERTRET
- 30.10.04 17:23 Swingmaster
- 30.10.04 20:09 Jotte
- 30.10.04 20:45 VERTRET
Najnowsze wątki z tej grupy
- Pedalskie ogłoszenia na rządowej s. WWW oferty.praca.gov.pl:443
- Nauka i Praca Programisty C++ w III Rzeczy (pospolitej)
- Ile powinien trwać tydzień pracy?
- Jakie znacie działające serwery grup dyskusyjnych?
- is it live this group at news.icm.edu.pl
- praca 12/24
- 5 minut przerwy przy komputerze
- raczej już nigdy nie będę pracował w Polsce
- Stanowiska sztucznie tworzone
- Re: SOLUTIONS MANUAL: Optical Properties of Solids 2nd Ed by Mark Fox
- zapłata
- Re: Cwana cwaniurka czyli niemieccy oszuści.
- Re: Cwana cwaniurka czyli niemieccy oszuści.
- Jawność zarobków wszystkich
- rozmówki przy wódeczce...
Najnowsze wątki
- 2024-11-29 Błonie => Sales Specialist <=
- 2024-11-29 Warszawa => IT Expert (Network Systems area) <=
- 2024-11-29 Warszawa => Ekspert IT (obszar systemów sieciowych) <=
- 2024-11-29 Warszawa => Head of International Freight Forwarding Department <=
- 2024-11-29 Białystok => Inżynier Serwisu Sprzętu Medycznego <=
- 2024-11-29 Białystok => Application Security Engineer <=
- 2024-11-29 Białystok => Programista Full Stack (.Net Core) <=
- 2024-11-29 Gdańsk => Software .Net Developer <=
- 2024-11-29 Wrocław => Key Account Manager <=
- 2024-11-29 Gdańsk => Specjalista ds. Sprzedaży <=
- 2024-11-29 Chrzanów => Specjalista ds. public relations <=
- 2024-11-28 Katowice => Technical Artist <=
- 2024-11-28 Katowice => Technical Artist <=
- 2024-11-28 Bydgoszcz => QA Engineer <=
- 2024-11-28 Zielona Góra => Spedytor międzynarodowy <=