-
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!opal.futuro.pl!news.internetia.pl!ne
ws.nask.pl!news.nask.org.pl!news.uni-stuttgart.de!news.belwue.de!news.tiscali.d
e!newsfeed.freenet.de!xlned.com!feeder1.xlned.com!tudelft.nl!txtfeed2.tudelft.n
l!eweka.nl!lightspeed.eweka.nl!postnews.google.com!e23g2000prf.googlegroups.com
!not-for-mail
From: glos <g...@p...onet.pl>
Newsgroups: pl.praca.dyskusje
Subject: Re: Ile zarabia w Polsce programista?
Date: Thu, 29 Nov 2007 23:32:30 -0800 (PST)
Organization: http://groups.google.com
Lines: 87
Message-ID: <f...@e...googlegroups.com>
References: <fidr2q$mt2$1@news.onet.pl>
<d...@f...googlegroups.com>
<fie9m4$2gl$1@news.onet.pl> <fieftc$3lk$1@atlantis.news.tpi.pl>
<fienbf$ra0$1@node1.news.atman.pl> <fieoak$3je$1@atlantis.news.tpi.pl>
<fieqao$pdo$1@news.onet.pl> <figkhh$370$1@nemesis.news.tpi.pl>
<2...@v...googlegroups.com>
<fikknt$958$1@srv.cyf-kr.edu.pl>
<6...@y...googlegroups.com>
<fiko4k$jog$1@srv.cyf-kr.edu.pl> <fikp5q$814$1@atlantis.news.tpi.pl>
<e...@e...googlegroups.com>
<filop0$hvi$1@srv.cyf-kr.edu.pl>
<4...@a...googlegroups.com>
<fim12c$qpk$1@nemesis.news.tpi.pl>
<8...@v...googlegroups.com>
<fiococ$o0b$1@nemesis.news.tpi.pl>
NNTP-Posting-Host: 81.210.38.67
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
X-Trace: posting.google.com 1196407951 4834 127.0.0.1 (30 Nov 2007 07:32:31 GMT)
X-Complaints-To: g...@g...com
NNTP-Posting-Date: Fri, 30 Nov 2007 07:32:31 +0000 (UTC)
Complaints-To: g...@g...com
Injection-Info: e23g2000prf.googlegroups.com; posting-host=81.210.38.67;
posting-account=GIkq9goAAABBVg_jfLS_dRBZnH_OFHyG
User-Agent: G2/1.0
X-HTTP-UserAgent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; pl; rv:1.8.1.10)
Gecko/20071115 Firefox/2.0.0.10,gzip(gfe),gzip(gfe)
X-HTTP-Via: 1.1 prosiak:3128 (Squid/2.4.STABLE6)
Content-Disposition: inline
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.praca.dyskusje:215840
[ ukryj nagłówki ]On 30 Lis, 07:58, Herakles <h...@b...pl> wrote:
> > przykro mi, ale po prostu nie masz elementarnego pojecia o temacie.
> > Rownie dobrze moglbys sugerowac, zeby architekt (w sensie tradycyjnym)
> > w czasie wolnym od tworzenia projektow, nosil cegly i mieszal cement
> > na budowie.
>
> > Zacznij pracowac przy projekcie wartym x mln zl/usd/eur, to
> > zrozumiesz.
>
> Widzę, że Ci wbili do głowy, że projekt warty jest ileś mln i zadowolony
> jesteś, że przy nim pracujesz, a twoje zadowolenie mierzy się według
> jednego parametru jakim jest budżet projektu. Otóż mylisz się sromotnie,
> standard tworzenia projektów, nie zależy od jego budżetu, tylko od innych
> czynników. Nikt nie będzie szczegółowo dokumentował małej aplikacji nawet
> za te x mln, tylko dlatego, że ma duży budżet, tym bardziej jeśli jest to
> jakaś pierdoła nie wpływająca na działanie firmy, natomiast jak aplikacja
> ma duży wpływ na funkcjonowanie przedsiębiorstwa to nawet jeśli kosztuje
> dużo mniej i tak będzie szczegółowo udokumentowana. A to o czym piszesz to
> jest właśnie ta struktura:
> Architekt/projektant/szef projektu - sztucznie rozbicie jednego stanowiska,
> po to, żeby zapewnić chłopakom jakąś ścieżkę rozwoju, no i dlatego, że
> jeden się może nie wyrabiać, do tego jest to dublowanie stanowisk.
> Analityk, to jest po prostu praca z klientem, który nie wie czego chce.
> Zazwyczaj duzi klienci sami mają swoich Analityków byznesowych i oni
> doskonale wiedzą czego chcą i czego firma potrzebuje. Więc stanowisko jest
> zbędne, oczywiście można zatrudnić kogoś żeby efekty rozmowy zapisał na
> karteluszkach, ale nie zawsze jest po co.
> Pomyśl jak to ładnie brzmi: "Awansowałem na Architekta Aplikacji", kurde
> normalnie sama propaganda ha ha, chodzi o to, żebyś czuł się psychicznie
> dobrze i lepszy od innych, sam się posłuchaj: "Zacznij pracowac przy
> projekcie wartym x mln..." nie widzisz tu tej psychologii?
> Często ludziom dają stanowisko "manager czegoś tam" co z menagerką nie ma
> nic wspólnego, do tego dają tam człowieka emocjonalnego, który na managera
> by się nigdy nie nadał, no ale stanowisko jest, człowiek jest zmotywowany,
> więc lepiej pracuje, proste jak drut.
> Aha pisałem kiedyś UMLe i jakbym miał pod to klepać kod, to bym się chyba
> popłakał. To rzeczywiście jak zasuwanie na budowie z workiem cementu, a
> może i gorzej, tyle tylko, że mięśnie nie bolą i kasa lepsza, ale
> satysfakcji nie maił bym żadnej?
>
>
przykro mi to pisac, ale znow pokazujesz, ze Twoje pojecie o
przedmiocie jest bardzo umiarkowane. Z calym szacunkiem, ale jestes
zywym dowodem, dlaczego nawet bardzo dobry programista, z wylacznie
technicznymi umiejetnosciami, nie powinien dotykac sie spraw
biznesowych w firmie.
Nie masz pojecia (zeby wziac tylko przykladowe):
- skad sie bierze budzet projektu i czego jest funkcja
- po co stworzono pojecie cyklu zycia projektu, jego fazy i metody
zarzadzania.
- po co rozdziela sie funkcje osob zaangazowanych w projekt i czym
roznia sie role od osob
- co to jest UML, po co go wymyslono i dlaczego sie go uzywa
Nie zamierzam Cie jednak edukowac. Podpowiem Ci jedynie, ze odpowiedzi
na wszystkie w/w pytanie nierozerwalnie wiaza sie z biznesem, a nie z
IT.
--
Pozdrawiam,
glos
Następne wpisy z tego wątku
- 30.11.07 14:40 PawelW
- 30.11.07 18:03 Waldek M.
- 30.11.07 18:21 matmis
- 30.11.07 20:22 glos
- 30.11.07 20:38 glos
- 30.11.07 20:41 glos
- 01.12.07 12:05 Ziemek Borowski
- 01.12.07 16:55 PawelW
- 01.12.07 17:58 glos
- 04.12.07 08:28 glos
Najnowsze wątki z tej grupy
- Pedalskie ogłoszenia na rządowej s. WWW oferty.praca.gov.pl:443
- Nauka i Praca Programisty C++ w III Rzeczy (pospolitej)
- Ile powinien trwać tydzień pracy?
- Jakie znacie działające serwery grup dyskusyjnych?
- is it live this group at news.icm.edu.pl
- praca 12/24
- 5 minut przerwy przy komputerze
- raczej już nigdy nie będę pracował w Polsce
- Stanowiska sztucznie tworzone
- Re: SOLUTIONS MANUAL: Optical Properties of Solids 2nd Ed by Mark Fox
- zapłata
- Re: Cwana cwaniurka czyli niemieccy oszuści.
- Re: Cwana cwaniurka czyli niemieccy oszuści.
- Jawność zarobków wszystkich
- rozmówki przy wódeczce...
Najnowsze wątki
- 2025-02-17 Kraków => MS Dynamics 365BC/NAV Developer <=
- 2025-02-17 Chrzanów => Programista NodeJS <=
- 2025-02-17 Warszawa => Node.js / Fullstack Developer <=
- 2025-02-17 Białystok => System Architect (Java background) <=
- 2025-02-17 Białystok => Solution Architect (Java background) <=
- 2025-02-17 Gliwice => Team Lead / Tribe Lead FrontEnd <=
- 2025-02-17 Gdańsk => PHP Developer <=
- 2025-02-17 Warszawa => Senior ASP.NET Developer <=
- 2025-02-17 Gliwice => Business Development Manager - Network and Network Security
- 2025-02-17 Mińsk Mazowiecki => Area Sales Manager OZE <=
- 2025-02-17 Katowice => Regionalny Kierownik Sprzedaży (OZE) <=
- 2025-02-17 Dęblin => JavaScript / Node / Fullstack Developer <=
- 2025-02-15 Łódź => NodeJS Developer <=
- 2025-02-15 Dęblin => Node.js / Fullstack Developer <=
- 2025-02-15 Warszawa => Developer .NET (mid) <=