-
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!news.nask.pl!news.nask.
org.pl!news.uni-stuttgart.de!news.belwue.de!news.tiscali.de!tiscali!newsfeed1.i
p.tiscali.net!proxad.net!feeder1-2.proxad.net!64.233.178.134.MISMATCH!postnews.
google.com!y43g2000hsy.googlegroups.com!not-for-mail
From: glos <g...@p...onet.pl>
Newsgroups: pl.praca.dyskusje
Subject: Re: Ile zarabia w Polsce programista?
Date: Wed, 28 Nov 2007 13:25:15 -0800 (PST)
Organization: http://groups.google.com
Lines: 63
Message-ID: <6...@y...googlegroups.com>
References: <fidr2q$mt2$1@news.onet.pl>
<d...@f...googlegroups.com>
<fie9m4$2gl$1@news.onet.pl> <fieftc$3lk$1@atlantis.news.tpi.pl>
<fienbf$ra0$1@node1.news.atman.pl> <fieoak$3je$1@atlantis.news.tpi.pl>
<fieqao$pdo$1@news.onet.pl> <figkhh$370$1@nemesis.news.tpi.pl>
<2...@v...googlegroups.com>
<fikknt$958$1@srv.cyf-kr.edu.pl>
NNTP-Posting-Host: 85.232.226.38
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
X-Trace: posting.google.com 1196285115 22351 127.0.0.1 (28 Nov 2007 21:25:15 GMT)
X-Complaints-To: g...@g...com
NNTP-Posting-Date: Wed, 28 Nov 2007 21:25:15 +0000 (UTC)
Complaints-To: g...@g...com
Injection-Info: y43g2000hsy.googlegroups.com; posting-host=85.232.226.38;
posting-account=GIkq9goAAABBVg_jfLS_dRBZnH_OFHyG
User-Agent: G2/1.0
X-HTTP-UserAgent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.0; pl; rv:1.8.1.10)
Gecko/20071115 Firefox/2.0.0.10,gzip(gfe),gzip(gfe)
Content-Disposition: inline
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.praca.dyskusje:215685
[ ukryj nagłówki ]On 28 Lis, 22:02, "Waldek M." <w...@l...localdomain> wrote:
> O czasie 2007-11-27 10:10, taki ktos jak glos napisac raczyl:
>
> > [...]Tak sie bowiem sklada, ze manager
> > potrzebuje calkowicie innych umiejetnosci niz projektant/programista i
> > wczesniejszy background techniczny czesto moze wylacznie szkodzic (np
> > dostosowywanie harmonogramu projektu do "fajnej" biblioteki). Praca
> > programisty nie przygotowuje tez do pelnienia funkcji "dwustronnego
> > zderzaka", a tym de facto jest manager.
>
> Pozwolę sobie się nie zgodzić, w dodatku - zdecydowanie.
>
> Mnóstwo problemów w projektach wynika właśnie z tego, że manager
> nie jest w stanie zrozumieć, czym zajmują się podlegające mu
> zespoły programistów. Prowadzi to potem do błędnych decyzji
> i postaw z rodzaju:
> - "nie musimy poprawiać zbyt wielu błędów, skoro wszystko się jakoś
> trzyma kupy"
> - wyobrażenie, że skoro 1 osoba będzie coś robiła przez 10 dni,
> to 10 osób zrobi to w dzień (a 100 w kwadrans)
> - kierowanie się przede wszystkim kosztami
> - niechęć do zmian
> - ciągłe rotacje osób w projekcie i między projektami ("sztuka to
> sztuka, każdy zasób ludzki będzie równie dobry na dowolnym stanowisku")
> - przekonanie co do nieomylności "estymat"
> - bezrefleksyjny wybór funkcjonalności, które mają zostać zaprogramowane
> - łatwość zmanipulowania.
> - .... videwww.dilbert.com
>
> Owszem, solidny i dobry manager bez doświadczenia jako programista ma
> świadomość swojej niewiedzy i pozwoli się ludziom w sensownym zakresie
> samoorganizować. W praktyce jednak często jest inaczej - miałem
> nieszczęście użerania się z takim laikiem i nie życzę tego nikomu.
>
czy Ty masz jakiekolwiek pojecie jakie sa zadania PM'a? Co to jest
budzet projektu i w jaki sposob powstaje? Co to jest i po co jest
harmonogramowanie? I czy slyszales kiedys termin "good enough"?
Na koniec - zastanow sie, jaki jest cel projektu i kto za ten projekt
placi.
Na koniec zastanow sie, czy zaakceptujesz sytuacje, w ktorej po
wynajeciu ekipy do remontu mieszkania i rozgrzebaniu dokumentnym
wszystkiego, uslyszysz od nich, ze masz sie od nich teraz uprzejmie
odp*przyc, beda pracowac jak sami uwazaja, wynik ich pracy bedzie taki
jak sami uznaja za stosowne (bo oni sie znaja), a remont zostanie
skonczony wtedy, kiedy zostanie skonczony, przy czym placisz im
oczywiscie od dniowki. Wczesniejsze zas uzgodnione z nimi harmonogramy
mozesz sobie wsadzic.
--
Pozdrawiam,
glos
Następne wpisy z tego wątku
- 28.11.07 21:44 Waldek M.
- 28.11.07 22:00 Waldek M.
- 28.11.07 22:12 Paweł Goleń
- 29.11.07 06:26 glos
- 29.11.07 07:17 Waldek M.
- 29.11.07 09:01 glos
- 29.11.07 09:27 Herakles
- 29.11.07 10:00 glos
- 29.11.07 11:16 Any User
- 30.11.07 06:39 glos
- 30.11.07 06:58 Herakles
- 30.11.07 07:32 glos
- 30.11.07 14:40 PawelW
- 30.11.07 18:03 Waldek M.
- 30.11.07 18:21 matmis
Najnowsze wątki z tej grupy
- Pedalskie ogłoszenia na rządowej s. WWW oferty.praca.gov.pl:443
- Nauka i Praca Programisty C++ w III Rzeczy (pospolitej)
- Ile powinien trwać tydzień pracy?
- Jakie znacie działające serwery grup dyskusyjnych?
- is it live this group at news.icm.edu.pl
- praca 12/24
- 5 minut przerwy przy komputerze
- raczej już nigdy nie będę pracował w Polsce
- Stanowiska sztucznie tworzone
- Re: SOLUTIONS MANUAL: Optical Properties of Solids 2nd Ed by Mark Fox
- zapłata
- Re: Cwana cwaniurka czyli niemieccy oszuści.
- Re: Cwana cwaniurka czyli niemieccy oszuści.
- Jawność zarobków wszystkich
- rozmówki przy wódeczce...
Najnowsze wątki
- 2024-11-29 Białystok => Inżynier Serwisu Sprzętu Medycznego <=
- 2024-11-29 Białystok => Application Security Engineer <=
- 2024-11-29 Białystok => Programista Full Stack (.Net Core) <=
- 2024-11-29 Gdańsk => Software .Net Developer <=
- 2024-11-29 Wrocław => Key Account Manager <=
- 2024-11-29 Gdańsk => Specjalista ds. Sprzedaży <=
- 2024-11-29 Chrzanów => Specjalista ds. public relations <=
- 2024-11-28 Katowice => Technical Artist <=
- 2024-11-28 Katowice => Technical Artist <=
- 2024-11-28 Bydgoszcz => QA Engineer <=
- 2024-11-28 Zielona Góra => Spedytor międzynarodowy <=
- 2024-11-28 Kraków => DevOps Engineer (Junior or Regular level) <=
- 2024-11-27 Warszawa => Analityk Biznesowo-Systemowy <=
- 2024-11-27 Zielona Góra => Senior PHP Developer <=
- 2024-11-27 Warszawa => Senior Java Developer <=