On Mon, 19 Jul 2004 22:13:25 +0200, Wieslaw Bicz <W...@o...pl>
wrote:

>
>
>jwpl napisał:
>
>> Dlaczego w Waszych ofertach pracy nie mozna doszukac sie propozycji
>>stawki za prace jaka oczekujecie od pracownika?
>>Czy to jest dla Was wstydliwy temat?
>>Moim zdaniem wszystkie te oferty ktore nie zawieraja chocby zakresu stawki
>>sa nieuczciwe.
>>
>> jwpl
>>
>>
>>
>>
>Czasem zaglądam na tą listę, jako pracodawcę także mnie czasem interesuje,
>jaki dyskusje się tutaj prowadzi. I szczerze powiem, że dyskusja, do której się
>niniejszym przyłączam trochę mnie rozbawiła.
>Spróbuję więc dorzucić swoje "trzy grosze":
>
>Zwyczaj niepodawania zarobków w ogłoszeniach poszukujących pracowników
>nie jest tylko polski. Także w Niemczech jest raczej rzadkością, że ktoś podaje
>takie dane. Faktem niewątpliwym jest natomiast, że polski rynek pracy jest bardzo
>niekorzystny dla szukających pracy w większości zawodów, co niewątpliwi nie zmusza
>nikogo do nęcenia zarobkami. Nic nie wskazuje na to, że w tym względzie wkrótce
>się cokolwiek zmieni. Wręcz przeciwnie. Spodziewałbym się raczej pogorszenia.
>
>Chciałbym się jednak odnieść do niektórych wypowiedzi:
>
>Twierdzenia, że pracodawcy często wykorzystują sytuację i płacą jak najmniej są
>oczywiście słuszne. Wszędzie tam, gdzie ludzi można łatwo wymienić jest to zupełnie
>zrozumiałe i występujące na całym Świecie (z pewnymi wyjątkami tam, gdzie firmy mają

>znacznie lepszą sytuację "systemową" - ale te wyjątki są coraz rzadsze). Szukający
pracy
>mogą z tego wyciągnąć moim zdaniem tylko jeden wniosek: Chcąc uzyskać "przyzwoite"
>ich zdaniem zarobki muszą szukać miejsc, gdzie nie da się ich łatwo zastąpić. I
firm, które
>będą mogły płacić im "przyzwoite" wynagrodzenia, bo same nie boją się nadto
konkurencji
>(czyli z kolei ich klienci nie mogą czy też nie chcą wymienić ich usług na usługi
innych).
>
>Osiągnięcie czegoś takiego nie jest jednak łatwe - zarówno z punktu widzenia
pracownika,
>jak też i firmy. Wymaga lat pracy, zbierania doświadczeń, własnych pomysłów,
wytrwałości,
>gotowości do ponoszenia ryzyka, czesem po prostu zaciśnięcia zębów itd. Mówię to, bo
mam
>w tym względzie duże doświadczenie, zebrane nie tylko w Polsce.
>
>Niestety muszę przyznać, że te cechy nie są w naszym kraju nazbyt popularne. Wielu
ludzi ma
>bardzo naiwne wyobrażenia, rodem jakby prosto z podręczników z dawnych lat
(przykładem jest
>idea "godziwej płacy"). Ale są to tylko złudzenia, z których lepiej jest zrezygnować
jak najszybciej.
>Nie tylko w Polsce nadchodzą bowiem czasy, kiedy stabilne dochody, wyraźnie większe
od
>przeciętnych albo nawet minimalnych nie będą łatwo osiągalne. Jeśli ktoś chce takie
osiągnąć,
>będzie musiał naprawdę się starać.
>
>Tak się bowiem składa, że z powiększaniem się rynku, globalizacją, likwidacją
monopoli, przywilejów
>warstw rządzących (a nawet w Polsce się na to zanosi) tylko ci będą mogli liczyć na
więcej niż mało,
>którzy będą lepsi od konkurencji. Wszelkie biadolenie nic tu nie pomoże.
>Ani pracodawca, ani klient nie zapłaci więcej za coś, co może dostać taniej.
>
>Jest to może chamska prawda, ale chyba już powoli dostrzegalna dla wielu.
>
>
>Wieslaw

Panie Wiesławie !

Jeśli przyłącza się Pan do listy bardziej na stałe, to proszę sobie
lepiej ustawić czytnik, bo za chwilę zopstanie Pan "zjedzony przez
starych wyjadaczy". Szczególnie zawijanie wierszy w okolicach 80
znaków. W zasadzie odpowiadam Panu [prawie] wyłącznie po to, żeby
właściwie Pana post zacytować (bo cenny).

A na poważnie.
Świetne podsumowanie całej, nieco głupawej dyskusji. Dyskusji
prowadzonej przez ludzi "na poziomie", wykształconych, często z
wysokim mniemaniem o sobie i oczekiwaniami (w tym finansowymi).

Dyskusji, która zaczęła się od propozycji narzucenia Pracodawcom
konieczności podawania propozycji finansowych do danego ogłoszenia.
Mam nadzieję, że po przeczytaniu Pańskiej odpowiedzi temat umrze
śmiercią naturalną, a jeśli nie, to może ktoś powie mi dlaczego -
odwracając temat - nie narzucić potencjalnym Pracownikom umieszczania
oczekiwań finansowych (mogą być "widełki") w CV ? Jest to bardzo cenna
i rzadko spotykana informacja o potencjalnym pracowniku.