Dnia 14-02-2012 o 15:58:04 gont <g...@d...plusnet.pl> napisał(a):

>> Dobrze, ze jasnowidzem/wrozem nie zostales z takim "widzeniem".
>> Chociaz, tam mozna miec rozne zwidy, wiec moze pomysl o
>> przebranzowieniu sie?
>
> Chłopie wyluzuj, bo ci żyłka pęknie...
>
Mam ich wystarczajaco duzo.

>> W każdym razie Twoja wypowiedź wydaje się być idealną ilustracją
>> problemu pracodawców. Ludzie często przychodzą z takim właśnie
>> nastawieniem - ręce opadają.
>> Tak, takich właśnie kompetencji potrzebujemy! Wyobraź sobie, że pisząc
>> aplikację współpracującą z bazą danych musisz znać c++ i sql! Zdziwiony?
>> To okresl je dokladnie, wowczas nie bedzie rozczarowan po jednej i
>> drugiej stronie.
>>
>
> Ależ określamy je dokładnie. *W ogłoszeniu*.
>
> Nie publikowałem tutaj ogłoszenia, ta grupa nie jest do tego
> przeznaczona.
>
A ja zapytalem czy tylko c++ czy cos jeszcze. Po czym okazalo sie, ze
jednak masa dodatkowych umiejetnosci jest u Was wymagana.

>
>> Widzisz, problem jest taki, ze wczesniej napisales c/c++ (nadal nie
>> okresliles, czy to ma byc c z klasami, czy sztuka dla sztuki), pozniej
>> dodajesz sql (w praniu wyszlo, ze chodzi o Oracle), a jeszcze pozniej
>> wynalazki Autodeska. Naprawde, zdecyduj sie i wymien wszystko jak
>> nalezy, a wowczas nie bedziesz rozczarowany.
>
> Jeszcze raz. Nie prowadzę tutaj rekrutacji.
>
Ja tylko doradzilem, jak ta rekrutacja moglaby wygladac, bys pozniej sie
nie zalil, ze przychodzi programista c++ (z klasami albo miszcz) i na
pojecie "left dżoin" robi karpia.
Poza tym, pierwsza odpowiedz nie tyczyla sie az tak bardzo Ciebie, tylko
byl to bardziej obraz wlasnie rekrutacji w branzy, gdzie ma sie do
czynienia z kwiatkami jakie opisalem. Ty to odebrales osobiscie, wiec
flejmujemy.

>> Nie kazdy programista musi miec stycznosc z bazami, a tym bardziej nie
>> kazdy jest piratem i ma stycznosc z AutoCad!
>
> Tak z ciekawości. W jaki sposób ze styczności z AutoCad wynika Ci bycie
> piratem?
>
W takim, ze nie kazdy ma do niego dostep, bo jest strasznie drogi. Dla
wiekszosci jedyna droga, by go uzywac, jest po prostu piractwo (tak, dla
studentow architektury tez!).


>> I moze byc swietnym programista, lepszym, niz ten co zna milion pincset
>> sto dziewincset jezykow programowania. Jezyki programowania sa do
>> siebie bardzo zblizone, wiec znajac tylko jeden jezyk mozna nauczyc sie
>> innego sporadycznie szybko. Tyle, ze dochodza okreslone srodowiska
>> programowania, biblioteki, frameworki etc. Co z tego, ze mam w malym
>> palcu c++, jesli przyjdzie mi cos napisac np. w VS, a ja jestem
>> "borlandowcem" i vcl znam na pamiec, za to Microsoftowych wynalazkow
>> (ktorych tez jest niemalo) nie znam? Badz cale zycie klepalem kod
>> linuksa? Uwazasz, ze Linus Torwalds jest uposledzonym programista, bo
>> nie zna SQL i innych wodotryskow, ktore wymieniles?
>
> Naprawdę nie wiem co chcesz udowodnić. Starałem się pokazać Ci jakie są
> rzeczywiste potrzeby rynku na naszym przykładzie. Możesz sobie dorobić
> ideologię, ale jeśli kandydowałbyś do nas, to przegrasz z człowiekiem
> który tego SQL-a po prostu zna (nawet podstawy). Oczywiście może się
> zdarzyć że takiego nie będzie, albo będzie za drogi. Ale nie zmienia to
> faktu że to pracodawca decyduje jakich pracowników szuka.
>
A ja staralem Ci jedynie pokazac, jakie sa realia rekrutacji na tymze
rynku.
>
>> Malo tego - mozna zajmowac sie bazami, nie znajac w ogole SQL. Od tego
>> sa odpowiednie klasy/biblioteki/technologie. Do baz mozna sie odwolywac
>> w przerozny sposob.Ty widocznie jestes ograniczony tylko do jednego z
>> nich, totez moze warto, bys spojzal w lustro. Wymagasz od innych
>> znajomosci przeroznych jezykow, pokazujac jednoczesnie, ze sam jestes
>> ograniczony tylko do SQL w dostepie do baz danych.
>
> No tak, teraz to już powinienem wogóle spalić się ze wstydu :)
>
Czasy palenia na stosach juz minely ;-) Z reszta, palenie w ogole jest
passe.
>
>> To jakiś problem? Nie umiesz wymyślić algorytmu bez komputera?
>> To po co pisac?! Lepiej narysowac...
>
> Nie ma problemu. Jeśli zrobisz to tak, żeby oceniający nie miał problemu
> ze zrozumieniem - wszyscy będą szczęśliwi.

P/w - bazgroly na kartce moga utrudniac zrozumienie, chocby tam byl
algrorytm na skale Nobla. Pol biedy, jesli mozna na biezaco omowic go z
rekruterem. Bywa jednak tak, ze zostawiasz te bazgroly i idziesz do domu w
oczekiwaniu na wieczny telefon "wkrotce oddzwonimy".

>> Pisanie kodu na kartce jest o tyle chore, ze kartka nie jest z gumy i
>> ma okreslona pojemnosc.
>
> Nie martw się, damy ci drugą.
>
> Jak potrzebujesz damy ci format A3.
>
> Mamy też ploter - tam jest taki wielki rulon papieru. Nie będziemy Cię
> ograniczać.
>
No i w dobie komputerow, na stanowisko *programisty*, ktory ma
oprogramowywac tenze komputer, nadal uzywa sie metod rodem ze
sredniowiecza. Nie uwazasz tego za archaizm? :) Nawet testy na prawo jazdy
nie sa juz papierowe, tylko cyfrowe, po czym nastepuje egzamin
_praktyczny_...

Jest problem. Problem miedzy kartka a ekranem jest taki, ze piszac kod na
komputerze, i chcac np wymazac jakis segment kodu, po prostu go zaznaczasz
i kasujesz. Na kartce powstaje istny bazgrol jakby to dziecko 3 letnie
pisalo. A powinienes wiedziec, ze nie zawsze pierwsza mysl jest wlasciwa i
kod sie poprawia. Malo tego - taki test to tez ogromny stres, przez co nie
da sie czasami od razu idealnie napisac tego, co przychodzi do glowy po
jakims czasie. Dlatego uwazam takie kartki za debilizm. Z reszta, jesli
mam pamietac algorytmy na pamiec, to wystarczyloby po prostu napisac na
kartce, jakim algorytmem to potraktowac, a nie rozpisywac kod tego
algorytmu (czy nawet grafy). Czemu to ma sluzyc? Ma to ukazac umiejetnosc
programowania? Nie. Lepszym bylby po prostu test napisania jakiegos
okreslonego programiku, badz znalezienia bledu w kodzie. Ba! Bywa tak, ze
w jednym jezyku dana czynnosc rozwiaze sie jedna funkcja, a w innych
trzeba dopiero to rzezbic, wiec tym bardziej nie ma to zadnego sensu.

>> Poza tym, algorytmy powinno sie dobierac do potrzeb. Na samo
>> sortowanie jest co najmniej kilkanascie, aczkolwiek kazdy z nich trzeba
>> dobrac do odpowiednich danych. QuickSort nie jest do wszystkiego. Co mi
>> zatem da napisanie byle algorytmu, skoro napierw trzeba znac probke
>> danych do obrobki i ten algorytm dopiero odpowiednio podstawic, a
>> czesto wrecz zoptymalizowac lub nawet wymyslec? Na to potrzeba czasu,
>> czesto wiecej, niz pozniejsze samo wklepanie kodu, zatem kilka min.
>> podczas testu jest zwyczajnie smieszne. Taki test moze jedynie ukazac,
>> czy ktos przeczytal ksiazke "Algorytmy i struktury danych", ale z
>> umiejetnoscia programowania nie ma to nic wspolnego.
>
> Wspaniały zestaw argumentów. Mój syn czasem wymyśla podobne jak chce mi
> udowodnić że w żadnym wypadku nie może odrobić dzisiaj lekcji :)
>
Moze warto czasem posluchac syna i wsluchac sie w to, co ma do powiedzenia?

> Pytanie na teście jest np. takiego typu. Masz dane w takiej postaci.
> Dodatkowo zakładamy cośtam. Trzeba wykonać zadanie takie. Napisz jak byś
> to rozwiązał.
>
> Problem jest do przemyślenia w jakieś 5 minut. Rozwiązanie zajmuje
> kilkanaście linii pseudokodu.
>
p/w
>
>> Angielski jest jak najbardziej potrzebny, aczkolwiek w wiekszosci testy
>> przeprowadzane sa przez blondynki, ktore nie znaja sie na
>> programowaniu, za to jedyna ich umiejetnosc to parzenie kawy (tu tez
>> bym dyskutowal) i lizniety angielski na studiach humanistycznych, przez
>> co nadgorliwie sprawdzaja ta umiejetnosc poslugiwania sie angielskim.
>> Na wlasnym przykladzie nauczylem sie angielskiego z helpow i
>> dokumentacji i to w czasach, gdy dstep do internetu byl wdzwaniany, ale
>> nie mialem na tyle czestych okazji wykorzystywac tego jezyka w mowie,
>> przez co nie chce kaleczyc czyis uszu. Co innego, gdy w ogloszeniu jest
>> zapis: "swietny angielski w *mowie* i pismie" (i to tez jestem w stanie
>> zrozumiec) a co innego sama znajomosc angielskiego, by moc przeczytac
>> jakis tutek w necie, tudziez napisac kilka zdan do kontrahenta.
>
> W naszym ogłoszeniu jest "znajomość angielskiego na poziomie rozumienia
> dokumentacji technicznej".
>
W wielu ogloszeniach jest taki sam zapis, jednakze realia sa zgola
zupelnie inne.


>> Tyle, ze wiekszosc ogloszen pisanych jest przez takich ignorantow, jak
>> u Ciebie w firmie. W ogloszeniu mozna przeczytac o wystarczajacym
>> angielskim, a pozniej sie okazuje, ze i tak wymagany jest fluency
>> english.
>
> Skąd wiesz jakich mamy ignorantów w firmie?
>
> Może to jednak Ty się przebranżowisz na tego jasnowidza?
>
> Nie wiem w jakiej sytuacji jesteś. Studiujesz, pracujesz, szukasz pracy.
> Dam Ci radę naprawdę z dobrego serca. Z takim nastawieniem szukanie
> pracy będzie dla Ciebie długim i bardzo frustrującym procesem.
>
>
A jakie jest moje nastawienie? Oswiecisz mnie?


--
Polska - jak mi kupisz spodnie, zrobie ci loda.
Chiny - jak mi kupisz loda, zrobie ci spodnie.