Użytkownik "Immona" <c...@p...pl> napisał w
wiadomości news:ck3fqa$q9s$1@nemesis.news.tpi.pl...
> ... to moderator odpisuje firmie wyjasniajac, ze ogloszenie nie ma tego,
> tego i tego, proponuje rozwiazanie, a w sytuacji, gdy nie trzeba ingerowac
> w
> tresc, a tylko poprawic forme (np. kodowanie) sam poprawia i wysyla ze
> swojego konta z adnotacja, ze poprawiono kodowanie lub usunieto htmla.

Jasne, tylko zdaje sie kolezanka zapomina, ze moderowanie to praca
charytatywna i ludzie ktorzy to wykonuja robia to z dobrej woli a to powyzej
to po pierwsze mnooostwo pracy a po drugie ingerencja w tresc ogloszenia
(poprawianie kodowania) co juz jest niezgodne z faq.

>
> Moje wymagania sa takie, ze odpisujac z uwagami do ogloszenia bede mogla w
> sygnaturce umiescic nazwe organizacji, tzn. uprzejmosc ta bedzie sie
> dziala
> pod jej (nienachalnym) szyldem.

Heh. Zapomnij. Za podobne chwyty dawny moderator przestal nim byc.
>
> Ach, bo wyslanie ogloszenia na ppo to taka specjalistyczna sprawa.

To nie jest wiedza specjalistyczna, ale tez Usenet nie jest dla kazdego.
Jak sie nie zna zasad to niech sie nie korzysta.`

m.

do góry

Użytkownik "magia" <m...@w...gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:ck3hg5$7bc$1@inews.gazeta.pl...
>
> Użytkownik "Immona" <c...@p...pl> napisał w
> wiadomości news:ck3fqa$q9s$1@nemesis.news.tpi.pl...
> > ... to moderator odpisuje firmie wyjasniajac, ze ogloszenie nie ma tego,
> > tego i tego, proponuje rozwiazanie, a w sytuacji, gdy nie trzeba
ingerowac
> > w
> > tresc, a tylko poprawic forme (np. kodowanie) sam poprawia i wysyla ze
> > swojego konta z adnotacja, ze poprawiono kodowanie lub usunieto htmla.
>
> Jasne, tylko zdaje sie kolezanka zapomina, ze moderowanie to praca
> charytatywna i ludzie ktorzy to wykonuja robia to z dobrej woli a to
powyzej
> to po pierwsze mnooostwo pracy a po drugie ingerencja w tresc ogloszenia
> (poprawianie kodowania) co juz jest niezgodne z faq.

Tresc to w moim rozumienia slowa. Kodowanie nalezy do formy. W razie
potrzeby moge znalezc prawnika, ktory wystawi opinie na ten temat ;) Co do
pracy charytatywnej - zglosilam sie przeciez do pomocy.

> > Moje wymagania sa takie, ze odpisujac z uwagami do ogloszenia bede mogla
w
> > sygnaturce umiescic nazwe organizacji, tzn. uprzejmosc ta bedzie sie
> > dziala
> > pod jej (nienachalnym) szyldem.
>
> Heh. Zapomnij. Za podobne chwyty dawny moderator przestal nim byc.

Sorry - ja stawiam sprawe jasno _zanim_ ktokolwiek zacznie ze mna rozmawiac
o moderacji. Chwyty, to wykorzystywanie swojej pozycji w nie uzgodniony
przedtem sposob. W momencie, gdy sie zgodze na jakies ustalenia dotyczace
tego, co wolno w ramach danej funkcji, to bede sie tego trzymac.

Bylabym zreszta nie moderatorem, tylko "asystentem ds. odrzuconych
ogloszen" - poprawione bym odsylala do moderatora. Dostepu do wysylania
wlasnorecznie na ppo przeciez nie zadam.

> >
> > Ach, bo wyslanie ogloszenia na ppo to taka specjalistyczna sprawa.
>
> To nie jest wiedza specjalistyczna, ale tez Usenet nie jest dla kazdego.

Pewna grupka chce, zeby nie byl dla kazdego.
Ja uwazam, ze powinien byc dla kazdego, kto nie spamuje.

I.

do góry

Użytkownik "Immona" <c...@p...pl> napisał w
wiadomości news:ck3fqa$q9s$1@nemesis.news.tpi.pl...

>
> Moje wymagania sa takie, ze odpisujac z uwagami do ogloszenia bede mogla w
> sygnaturce umiescic nazwe organizacji, tzn. uprzejmosc ta bedzie sie
dziala
> pod jej (nienachalnym) szyldem.

Oczywiscie mam na mysli odpisywanie na priva pechowemu HRowcowi z porada, a
nie dopisywanie jakichkolwiek sygnaturek do czegokolwiek, co sie ukaze na
ppo, gwoli jasnosci.

I.

do góry

>> > gdzie jest ta osławiona konkurencja na rynku pracy? kobietka która
>> > czegoś nie potrafi kieruje polityką kadrową firmy?
>>
>> Ona ma sie znac na polityce kadrowej.
>
> Wiec niech sie usenetu nie dotyka skoro sie na tym nie zna. Jak sie Tobie
> w domu spali np. silnik w pralce to też sama go sobie przewiniesz?
Ty wiesz, o czym piszesz?
W/g ciebie, jesli ktos kieruje polityka kadrowa firmy to ma kompetencje do
wysylania ofert, natomiast jest jest jedynie pracownikiem kadr, to juz nie?
ROTFL

To wyglada tak: jest sobie _wzorcowa_ grupa p.p.o - i niech wszyscy
patrza, jak to powinno wygladac. A ze trudno tego uzywac - no coz,
to tylko wzorcowa grupa.
Wiesz, dlaczego w Pascalu nie pisze sie duzych systemow (choc
i mozliwosci, i jakosc generowanego kodu sa porownywalne np. z C)?
Bo to jest przewaga formy nad trescia.
To samo jest wymagane na p.p.o - nie tresc sie liczy, tylko forma.
Grupa p.p.o powinna nazywac sie p.p.w.o -
pl.praca.wzorcowe.ogloszenia .

PiotrG

do góry

> Tak wiec podawanie nazwy firmy czesto nie jest dla niej korzystne.
> Sam czesto przegladam oferty pracy, zeby zobaczyc co robi konkurencja -
> a p.p.o idealnie sie do tego nadaje ze wzgledu na latwosc wyszukiwania.

heh, chcialem oddac swoj glos na "precz z takim moderowaniem"
po pierwsze, firmy ktore sie tu oglaszaja nieraz specjalnie zmieniaja nazwe
swojej firmy - jak juz bylo zauwazone - konkurencja nie spi, a czlowiek,
ktory szuka pracy najczesciej nie bedzie sie przejmowal ze firma zamiast abc
nazywa sie cba (powtarzam, najczesciej, bo pewnie znajda sie "takie mastahy"
co bele gdzie pracowac nie beda)

po drugie, forma zatrudnienia - wklepac mozna cokolwiek, a i tak sie
kandydata poinformuje w razie czego, ze "byla pomylka w ogloszeniu", wiec
jak ktos chce zamiescic dziadowski post to i tak zamiesci

w tej chwili dziennie ukazuje sie na ppo jakies 10 ofert pracy, moim zdaniem
to zalosny wynik, moze moderator podalby liczbe odrzucanych ogloszen?
proponuje odpuscic i wrzucic takze troche tych "mniej udanych" ofert
pozdrawiam

do góry

> I co, ma zatrudnic kogos na umowe o dzielo do wyslania ogloszenia na
ppo?

Moze poprosić kogoś o pomoc (współpracownika, firmowego informatyka, Zenka
co się na tym zna itp), no chyba że teraz każdy sobie wilkiem i nie można
nikogo o nic prosić. Nie chodzi przecież o to żeby nie wysyłać ogłoszen,
ale o to żeby to robić poprawnie.

> Nie ma sensu ppo "elitaryzowac informatycznie". Idealna sytuacja bylaby

To nie jest elitaryzowanie, ale troche pokory. Ja będąc programistą nawet
nie próbuje udawać, że znam się na księgowości lub kadrach i jakoś nie
czuje, żeby osoby które się na tym znały "elitaryzowały" się. IMHO
"informatyk" to zawód, tak jak ksiegowa, kadrowa itp. Niech nikt nikomu
nie wchodzi w kompetencje. Jak juz ksiegowa chce wyslać cos na usenet to
jestli wie jak, to jest ok, a jak nie to niech się chociaż zapyta a nie
udaje że wie.

> taka, gdyby ppo bylo na tyle przyjazne dla pracodawcow, ze gdy nadchodzi
> ogloszenie takie, ze:
> - widac, ze firma jest powazna, a nie zaden spam
> - widac, ze ogloszenie nie spelnia FAQ wylacznie z powodu niewiedzy
osoby je
> wysylajacej, a nie zlych intencji

Ehhh... byloby idealnie gdyby był system który sam odpowiednio koduje
wiadomosci itp. (chodzi mi o czytnik ;) Ale tak dobrze nie ma i stad są
problemy.

> Ach, bo wyslanie ogloszenia na ppo to taka specjalistyczna sprawa.
Naprawde,

Nie specjalistyczna, ale minimum wiedzy to jest potrzebne nawet żeby
skorzystać z kibelka (zeby przypadkiem nie narobić obok).

> widze tendencje do podnoszenia sobie samooceny jako posiadaczy "wiedzy

a ja widzę tendencje do podnoszenia sobie samooceny osób którym wydaje się
że wszystko potrafią i co im jakieś reguły... Proponuje nie płacić
podatków, co z tego że to wymagane, i że wiekszośc to robi?

> przejscia dla HRowcow nie bedacych w miare doswiadczonymi internautami.

Nie chodzi o to żeby stawiać bariery, jestem też za zmianą sposobu
moderacji, ale nie mam zamiaru czytać dziwnych krzaczków co drugiego
posta, albo dowiadywać sie o pracy na stanowisku nieokreślonym, z
nieokreslonym sposobem zatrudnienia albo dla beznazwowej firmy.

pozdrawiam,
Przemek O.



---
www.softsystem.prv.pl, www.agro.prv.pl - oprogramowanie dla rolnictwa


Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.774 / Virus Database: 521 - Release Date: 2004-10-07

do góry

> Ty wiesz, o czym piszesz?
> W/g ciebie, jesli ktos kieruje polityka kadrowa firmy to ma kompetencje
do
> wysylania ofert, natomiast jest jest jedynie pracownikiem kadr, to juz
nie?
> ROTFL

Chyba Ty nie wiesz o czym piszesz. Gdzie to wyczytałeś w moim poście?
ROTFL^2 za pokręcone myślenie.

Wysyłać oferty ma ten kto się na tym zna i wie jak, a nie pierwszy z
brzegu któremu się wydaję że wie lepiej.

> To wyglada tak: jest sobie _wzorcowa_ grupa p.p.o - i niech wszyscy
> patrza, jak to powinno wygladac. A ze trudno tego uzywac - no coz,
> to tylko wzorcowa grupa.

No jesli komus trudno jest przeczytać zasady i się do nich zastosować, no
to juz jego problem.
Powiem inaczej, nawet dając ogłoszenie do gazety, trzeba się trzymać zasad
okreslonych przez nią i co prawda pusza oni najwieksze głupoty (po
przeciez maja z tego pieniadze), ale zasad trzeba przestrzegac (np.
określony rozmiar, ilosc kolorów itp).

hieh... tak sobie teraz myśle czy jakby ogloszenia byly platne na ppo i
moderatorzy dostawaliby procent od zamieszczonych ogłoszen, czy tez byłoby
tyle odpadów ;)

> Wiesz, dlaczego w Pascalu nie pisze sie duzych systemow (choc
> i mozliwosci, i jakosc generowanego kodu sa porownywalne np. z C)?
> Bo to jest przewaga formy nad trescia.

Ze zapytam jak wyżej. Czy Ty wiesz, o czym piszesz? Zgodze się tylko w
wypadku jeśli masz na myśli systemy operacyjne, w każdym innym jesteś w
wielkim błędzie... (ofcz mam na mysli nie pascala jako standard, ale jego
dzisiejsze odmiany OOP itp).

pozdrawiam,
Przemek O.



---
www.softsystem.prv.pl, www.agro.prv.pl - oprogramowanie dla rolnictwa


Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.774 / Virus Database: 521 - Release Date: 2004-10-07

do góry

Użytkownik "Immona" <n...@n...pl> napisał w wiadomości
news:ck0rl4$1h6$1@atlantis.news.tpi.pl...
>
> "darek" <v...@o...pl> wrote in message
> news:ck0pf9$286t$1@news2.ipartners.pl...
>
> Wiec moderacja _jest_ potrzebna. Sadze, ze dyskutowac mozna i trzeba nad
jej
> ksztaltem.

Czesc

Jasne ze moderacja jest potrzebna, ale moim skromnym zdaniem trzeba
uproscic formalnosci - zasady wysylania na ppo - FAQ, aby byly strawne
dla kazdego, choc dla mnie sa one jasne. Zauwazylem, ze czesc pracodawcow
lubi wysylac anonimowe ofery pracy - to znaczy bez adresu kontaktowego,
a wymagaja od ludzi przesylania ofert. Tu moja mala uwaga. Istnieje cos
takiego
jak ustawa o ochronie danych personalnych i w mysl jej postanowien nie wolno
wysylac swoich danych personalnych, jesli nie znamy adresu kontaktowego lub
danych pozawalajacych ustalic tozsamosc osoby, ktora otrzyma te dane.
Ustawa o ochronie danych osobowych" z dnia z dnia 29 października 1997 r.
Dz.U.97.133.833 Art. 32.
Oczywisce nie wolno odrzucac anonimowych ofert, ale warto wstawic
pouczenie dla poszukujacych pracy, ze na takie oferty nalezy odpowiadac
rowniez anonimowo - to znaczy z minimalna ilosca danych personalnych.
Np brak nazwiska i adresu zamieszkania. Jedyny kontakt to e-mial lub komora.
Potem jak strony beda zainteresowanie wspolpraca to sie wymienia
szczegolowymi danymi.

Pozdrawiam,
Wiha

do góry

Użytkownik "Przemyslaw Osmanski" <p...@N...go2.pl> napisał w
wiadomości news:ck5doo$q7f$1@nemesis.news.tpi.pl...
> Moze poprosić kogoś o pomoc (współpracownika, firmowego informatyka, Zenka
> co się na tym zna itp), no chyba że teraz każdy sobie wilkiem i nie można
> nikogo o nic prosić. Nie chodzi przecież o to żeby nie wysyłać ogłoszen,
> ale o to żeby to robić poprawnie.

No coz... u nas w firmie zatrudnianie pracownikow, jak rowniez ich
wyszukanie nalezy do dzialu kadr. I gora ma w d... czy kadrowa jest specem
od usenetu, czy nie. Skonczylo sie na tym, ze zainwestowalam swoj czas PO
GODZINACH pracy, zeby ja wdrozyc.

> To nie jest elitaryzowanie, ale troche pokory. Ja będąc programistą nawet
> nie próbuje udawać, że znam się na księgowości lub kadrach i jakoś nie
> czuje, żeby osoby które się na tym znały "elitaryzowały" się. IMHO
> "informatyk" to zawód, tak jak ksiegowa, kadrowa itp.

A jak dostaniesz polecenie napisac program do ksiegowosci? co z tego, ze nie
jestes ksiegowym, ale jestes informatykiem i napisac program powinienes
umiec. Na tej samej zasadzie kadrowa ma umiec wyslac ogloszenie do Usenetu.

> Niech nikt nikomu
> nie wchodzi w kompetencje. Jak juz ksiegowa chce wyslać cos na usenet to
> jestli wie jak, to jest ok, a jak nie to niech się chociaż zapyta a nie
> udaje że wie.

J.w. Nie udaje, ze wie. Zostalo to wpisane w jej zakres kompetencji, bez jej
wiedzy i zgody.

> Ehhh... byloby idealnie gdyby był system który sam odpowiednio koduje
> wiadomosci itp. (chodzi mi o czytnik ;) Ale tak dobrze nie ma i stad są
> problemy.

A co komu szkodzi bledne kodowanie? Jak ktos ma bledne kodowanie, to jego
ogloszenie przeczytaja tylko Ci, ktorym zalezy na znalezieniu pracy, a Ci
ktoroym sie nie chce odkodowywac krzaczkow oleja.

> Nie specjalistyczna, ale minimum wiedzy to jest potrzebne nawet żeby
> skorzystać z kibelka (zeby przypadkiem nie narobić obok).

To jest duzo wiecej wiedzy, niz korzystanie z kibelka. Pokaz FAQ osobie,
ktora korzysta z IE do ogladania Onetu i z OE do odbierania/wysylania poczty
a poza tym nie zna sie na internecie. FAQ jest skierowane do odob
posiadajacych wiedze z dzieciny internetu oraz oprogramowania, a nie do
laikow, ktorymi przeciez tak na prawde w duzej czesci sa pracodawcy.
Specjalistami maja byc pracownikow. Tylko jak ich znalezc skoro ogloszenie
nie ukazuje sie na ppo?

> a ja widzę tendencje do podnoszenia sobie samooceny osób którym wydaje się
> że wszystko potrafią i co im jakieś reguły... Proponuje nie płacić
> podatków, co z tego że to wymagane, i że wiekszośc to robi?

Ja place za rozliczanie mnie z urzedami. Ale taka kadrowa nie bardzo moze
komus zaplacic. Ona ma to wykonac w ramach obowiazkow sluzbowych.

> Nie chodzi o to żeby stawiać bariery, jestem też za zmianą sposobu
> moderacji, ale nie mam zamiaru czytać dziwnych krzaczków co drugiego
> posta, albo dowiadywać sie o pracy na stanowisku nieokreślonym, z
> nieokreslonym sposobem zatrudnienia albo dla beznazwowej firmy.

Tutaj masz prawo wyboru - sa krzaczki, albo nie ma nazwy firmy - to nie
czytasz, ale sa tacy, ktorzy chca czytac ogloszenia, nawet te anonimowe lub
zle zakodowane, bo desperacko szukaja pracy. I chcesz im tego zabronic?

Kania

do góry

Użytkownik "Przemyslaw Osmanski" <p...@N...go2.pl> napisał w
wiadomości news:ck5e23$g0t$1@atlantis.news.tpi.pl...
> Wysyłać oferty ma ten kto się na tym zna i wie jak, a nie pierwszy z
> brzegu któremu się wydaję że wie lepiej.

Moze i ma, ale przewaznie wysyla ten, ktoremu szef kaze wyslac. A dzisiaj
sie z szefostwem nie dyskutuje, bo o prace trudno.

> No jesli komus trudno jest przeczytać zasady i się do nich zastosować, no
> to juz jego problem.

Nie, to problem wszystkich osob uzywajacych ppo, zarowno pracodawcow,
ktorych ogloszenia sie nie ukazuja, boe nie rozumieja oni tego, co jest
napisane w FAQ, jak i szukajacych pracy, ktorzy nie maja dostepu do
ogloszen, bo np sa one zle zakodowane.

> Powiem inaczej, nawet dając ogłoszenie do gazety, trzeba się trzymać zasad
> okreslonych przez nią i co prawda pusza oni najwieksze głupoty (po
> przeciez maja z tego pieniadze), ale zasad trzeba przestrzegac (np.
> określony rozmiar, ilosc kolorów itp).

Tyle, ze gazety opisuja to w sposob przystepny dla laikow, zawsze mozna
zadzwonic do biura ogloszen i sie na biezaco dopytac.

> hieh... tak sobie teraz myśle czy jakby ogloszenia byly platne na ppo i
> moderatorzy dostawaliby procent od zamieszczonych ogłoszen, czy tez byłoby
> tyle odpadów ;)

Podejrzewam, ze jakby byly platne, to z troski o klientow FAQ byloby
przystepniejsze.

Kania

do góry