Użytkownik Dariusz Jaworski <d...@s...waw.pl> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:bigotn$4g2$...@a...sgh.waw.pl...
[...]
> Zawsze przestaje Cię tak szybko ciekawić coś o czym nie masz
pojęcia?
> Czytając to co pisał Romek co najmniej dwie osoby z owych
"oponentów"
> zaproponowały, że zajmą się moderowaniem p.p.o. skoro moderator
> Roman zamierzał się śmiertelnie obrazić za to, że zwraca się
> mu uwagę, że nie powinien ingerować w treść maili, które
> wysyła na grupę (pośrednio czy bezpośrednio - bez znaczenia
> - naprawdę nie chce mi się po raz n-ty tłumaczyć, że to on
> wybiera serwer z którego korzysta i przy naprawdę odrobinie
> dobrej woli jeśli rzeczywiście miał problem z dostępem do
> innego niż Atcom serwera mógł poprosić któregoś z administratorów
> innych polskich serwerów o dostęp).
Tłumaczyć po raz n-ty nie trzeba - chyba rozumiem to skomplikowane
zagadnienie. A skoro moderator Roman został wybrany moderatorem, to
musiało się to stać w wyniku realizowania jakiejś procedury,
nieprawdaż? No to ja nie wiem, co stoi na przeszkodzie, żeby uruchomić
procedurę przeniesienia obowiązków moderatora na innych ochotników?
Zwłaszcza jak się już zgłosili?
A co co przeniesienia się na inny serwer to powtórzę wprost: moim
prywatnym oderwanym od rzeczywistości zdaniem moderator Romek tak
długo, jak jest moderatorem, ma prawo do wyboru serwera i prawo do
decydowania o jego zmianie. Podobnie uważam, że ma prawo do
przyjmowania dobrych rad lub nie i odrzucania ich jak mu się spodoba.
A jak społeczności użytkowników nie podoba się takie zachowanie Romka,
to ma prawo zmienić moderatora. A jeżeli procedury wyłaniania i
odwoływania moderatorów nie przewidują takiego wariantu jak
detronizacja wbrew woli miłościwie urzędującego moderatora, to może
należy pogrzebać przy korzeniach Konstytucji Usenetu czy jak to się
tam nazywa. I dostosować procedury do życia, a nie na odwrót.

> > Przecież mogliby wycinać niewygodne oferty na podstawie
> > prawa do moderowania na przykład. Albo "przypadkowo"
> > puszczać od czasu do czasu własne stopki reklamowe i nawet za to
> > również przepraszać (po odejściu od kasy ma się rozumieć). A
przede
> > wszystkim będą nieść bezcenny kaganek oświaty usenetowej i
> > netykietowej w ciemne masy urzyszkodników ;)
>
> Głupi jestem albo późno już jest, ale nie rozumiem co masz na myśli
> tutaj wyżej kompletnie.
O głupotę Szanownego Przedpiścy nie posądzałem i nie posądzam, dlatego
powtórzę - może uda się jaśniej: Jeżeli komuś nie podoba się reklama
doklejona przez moderatora, to niech zostanie sam moderatorem.
Pierwszy zdejmę z szacunkiem przed nim kapelusz, jeżeli uda mu się
załatwić brak reklam doklejanych do postów przez serwery oraz nie
puści w ramach moderowania żadnej (mniej czy bardziej krypto)reklamy
czy innej podobnej działalności. Czytując parę innych grup mam jaki
taki pogląd na stosowanie się wielu użytkowników do podstaw netykiety
i wiem, jak powszechnie bywa lekceważona. Stąd mam nadzieję, że
postulowana zmiana moderatora przyczyni się do usuwania szkodliwych
reklam z sieci. Oraz przyczyni się do większego poszanowania bodaj
podstaw netykiety, że o estetyce nie wspomnę, bo to już kwiatek do
starego kożucha.
I znowu się powtórzę: nachalna reklama włazi wszędzie gdzie wolno i
nie wolno, a już tym bardziej tam, gdzie po prostu nie wypada, ale nie
jest jawnie zabronione. Nie wiem jak innym użytkownikom, ale mnie po
prostu nie przeszkadza link reklamowy w stopce, bo mam świadomość że
to reklama i że nie muszę z niej korzystać - tu reklamodawca
przynajmniej pozostawia mi wolny wybór. Nie tracę również wielkiej
ilości czasu i pieniędzy przy jej ściąganiu w przeciwieństwie do
reklamowych kobył graficznych czy fleszowych, a takie też bywają na
chama doklejane. Wolę krótką stopkę jawnej reklamy od szczelnie
ukrytych brudnych sztuczek marketingowych - uprzedzając ewentualne
pytania nie doszukuję się na siłę takowych w tej dyskusji, choć pewnie
by było można wypatrzyć niejedno.

[...]
> Czy Ty piszesz książkę SF pod tytułem Internet 2050 może?
Na poważnie - nie.
Na nie poważnie - wydasz? Ile można zarobić (chodzi mi o poziom
zagwarantowany oczywiście, umowa i tak dalej)? A swoją drogą wyczuwam
(jestem zboczony) pewną sprzeczność: Szanowny Przedpiśca wykrywa
"przestępstwo" w postaci reklamowej stopki. Protestuje powołując się
na sensowne argumenty, ale bez powołania się na podstawę prawną.
Proponuję mniej czy bardziej żartobliwie ustanowienie takiej podstawy
prawnej i zostaję - mój domysł - zlekceważony, czy wręcz sflekowany,
przez pejoratywne odniesienie do pisarstwa SF. Bez rzeczowego
odniesienia się do propozycji. Więc powoływanie się na
nieskodyfikowane prawo (prośby innych o odniesienie linkiem do
konkretów bez odpowiedzi) i odrzucenie propozycji ustanowienia
takowego (gdyby go nie było). No cóż - to nie pierwszy przypadek w tej
dyskusji, gdy nie podaje się kontrargumentów tylko mniej czy bardziej
jawnie dyskredytuje autora wypowiedzi.

> > PS przepraszam, jeżeli jakiś serwer po drodze doklei reklamę do
mojego
> > wystąpienia w dyskusji.
>
> Onet jeszcze nie dokleja, choć pewnie gdyby nie to, że ma rozsądnych
> administratorów (w przeciwieństwie do Atcomu) dawno by zaczął. W
końcu
> to komercyjny portal.
Za to z nawiązką odbija to sobie pchając reklamy na stronie powitalnej
portalu i rozsyłając reklamy użytkownikom darmowych skrzynek
pocztowych. Nie protestuję, ponieważ a) jako posiadacz darmowej
skrzynki made by Onet nie mam obowiązku odwiedzać portalu (choć czasem
zaglądam, to jednak czas załadowania strony powitalnej przeładowanej
reklamami przez mój powolny modem nie skłania mnie do częstego
powtarzania tej czynności); b) wiem, że przyjmowanie reklam na
skrzynkę jest ceną posiadania skrzynki darmowej i to akceptuję. Być
może na innych serwerach i innych portalach ustawione jest to inaczej,
ale jakoś być musi - sieć nie będzie funkcjonować za darmo. To kwestia
gustu i przyzwyczajeń użytkownika, co wybierze i w jakich proporcjach.
I rozsądek administratorów nie ma tu nic do rzeczy. Jak nazwa
sugeruje - administrator zarządza powierzonym majątkiem w interesie
właścicieli i realizuje ich polecenia - więc IMVHO to nie rozsądek
administratorów ani ich widzimisię nie decyduje o
doklejaniu/niedoklejaniu stopek reklamowych do korespondencji, tylko
decyzje tych, których kasa trzyma przy życiu firmy będące
właścicielami. Administrator może zaproponować lub odradzić, umożliwić
lub zastopować, ale jego decyzje wynikają z pozwolenia/zakazu jego
pracodawców. A jeżeli dadzą mu za dużo swobody i on popełni jakiś błąd
biznesowy, to wynik jest wiadomy jak sądzę innym dyskutantom bez
szczegółowego opisu. I przypisywanie rozsądku/braku rozsądku
administratorom Onetu/Atcomu to - znowu IMVHO - pomieszanie z
poplątaniem.

> FYI: "Ja jestem osłem i Ty jesteś osłem" -- Anthony de Mello
Zgadzam się w ramach tego wątku. Bez zastrzeżeń. Przyczyna -
wałkowanie oczywistości w temacie jak wyżej.

pozdrowionka
zairazki