-
Data: 2008-06-20 15:15:18
Temat: Nieopłacalna praca jako informatyk - spostrzeżenia [długie]
Od: "Marek" <d...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora
[ pokaż wszystkie nagłówki ]Witam,
Chciałbym opisać moją przygodę z IT - jestem ciekaw czy ja popełniam gdzieś
błąd, czy może rynek It jest tak zepsuty.
Oto przykłady:
Ja mam za sobą 5 lat doświadczenia w małych firmach - jak wiadomo człowiek
musi być tam giętki, więc moja wiedza w wielu dziedzinach jest naprawdę
bogata a to czego nie znam mogę się przecież douczyć - co to za problem
poznać np soft Veritasu, Symanteca, czy jakiś język skryptowy...
W moim regione jest w ogóle lipa (Szczecin), więc obszar poszukiwania to w
zasadzie cała Polska.
Teraz chcę zmienić pracę, nieważne dla kogo, gdzie. Interesuje mnie tylko
to, czy będzie mnie tam stać na chociażby utrzymanie.
Oto moje wnioski z ostatniego okresu:
- Firmy HR kierują się zasadami: zna- nie zna. Co z tego że ktoś jest super
w czyms, czy że jest giętki. Nie zna chociażby prostego systemu XYZ z
wymagań ? Oferta skreślona, bo nie zna podobieństw między Active Directory i
NDS, albo Red Hat vs Centos.
- Firmy HR nie potrafią rekrutować do IT - nie mają wiedzy na ten temat
(ostatnio pytani się mnie "a co to ten Active Daktory?"), zatem ich
działanie w sektorze IT jest bezcelowe ! Mogą jedynie pośredniczyć w
rekrutacji ale tylko w sensie znalezienia kogoś od systemu X i zapytania o
oczekiwania finansowe
- Duże firmy IT działają jakby na zasadzie "cfaniactwa" - szumnie reklamują
się jako "Wielki Producent", "Wielki Międzynarodowy" tylko po to tylko,aby
wyrobić sobie dobry image w oczach firm, które szukają jakiejś wielkiej
firmy programistycznej, czy wdrożeniowej. W rzeczywistości są to małe
firemki, rekrutujące osoby ze znajomością jakiegoś specyficznego softu, z
którymi przeciętny zjadach bajtów nigdy nie miał do czynienia, więc można
domniemywać że część ofert pracy jest "ustawiona", albo stanowi po
prostu....reklamę.
- W/w działania mają na celu jedynie poprawienie image firm
- Wynagrodzenia są drastycznie niskie - w dalszej rodzinie emeryt dorabia!
dziennie 50-100 zł na budowach przy prostych czynnościach, gdzie czasem
zawożą go do pracy i dostaje ubranie, a nic nie musi kłaść w kształcenie i
certyfikaty
- Większość firm IT działa na granicy opłacalności/bankructwa
- Na rynku IT jest ogromne bezrobocie - nie te zarejestrowane, ale ukryte,
np wykształcony informatyk nie znajduje pracy w swoim zawodzie i jest
zmuszony do przekwalifikowania się, bo nie znajduje pracy w zawodzie
- Statystki zarobków są zafałszowane (głównie dzięki GUS) poprzez obliczanie
średnich płac wg błędnych wskaźników, np wg śr. arytmetycznej vs mediany
wynagrodzeń. Efekt to zawyżone, zbyt optymistyczne statystyki - sztuczne
napędzanie rynku pracy IT. Ja zarabiam 1000 zł, ktoś 5000 i mamy średnią
wynagrodzeń 3000.
- Srednia płace w IT to ok 1500 netto - wg mediany oczywiście. 5-10 %
zarabia powyżej 3000-4000 netto
- pracownik w rzeczywistości kształci się sam i ponosi z tego tytułu koszty.
Szkolenia firm są albo bezcelowe, płatne (cyrograf), albo na potrzego akurat
jego wymagań, a pracownik nic się przez to nie rozwija.
- pracodawca pyta i patrzy na certyfikaty i szkolenia, ale pracownika nie
stać na nie (np 5000 przy zarobkach 1500) i tym samym ten bez papierów nie
ma żadnych szans rozwoju. Błędne koło, a pracodawca niekiedy dostaje
gorszego pracownika, no ale ba, z papierami !
- przecietny pracownik nie ma szans na migracje do innego miasta za pracą
(Wspomniane 1500 a koszty utrzymiania), a nawet jeśli, to nie rozwinie się i
jak był, tak zostanie marnym informatykiem z pensją niższą niż np
policjant-chodnikowiec, który ma 13-tą pensję, dodatki, dofinansowania i
inne bonusy.
- 1 na 10 ogłoszeń o pracę jest dobrze sformułowane i czytelne. Oto
przykłady:
(Oczekujemy)
dobrej organizacja pracy i dyspozycyjności
dobrej znajomości MS OFFICE,
podstawowej wiedzy w zakresie obróbki zdjęć,
kreatywności i entuzjazmu w pracy zawodowej,
bardzo dobrej znajomości obsługi komputera !!! (
http://www.pracuj.pl/OfertyPracy/Zobacz.aspx?type=JA
&webid=1255411 )
(Oferujemy)
ciekawą i pełną kreatywnych wyzwań pracę wśród grona profesjonalistów,
możliwość rozwoju i zdobycia bogatego doświadczenia zawodowego,
wynagrodzenie adekwatne do posiadanych kompetencji.
współpracę z młodym i dynamicznym zespołem,
dobrą atmosferę oraz przyjazne i nowoczesne środowisko pracy.
tel. komórkowy
pracę w stabilnej, rozwijającej się firmie o wieloletniej tradycji,
wynagrodzenie adekwatne do prezentowanego doświadczenia i osiąganych
wyników,
Motywacyjne wynagrodzenie
Niepubliczną opiekę medyczną
uczestnictwo w wielu innowacyjnych projektach IT
pracę w międzynarodowej, prężnie rozwijającej się instytucji finansowej
Możliwość uczestnictwa w ciekawych projektach;
Możliwości rozwoju, praca pełna wyzwań;
atrakcyjne warunki pracy i wynagrodzenia
Czy ktoś z w/w ofert coś rozumie...? Określi mi na bank minimalny przedział
wynagrodzenia ? Wynika z nich czym będzie się osoba zajmowała, albo jak
będzie wyglądał przeciętny dzień w pracy, albo ile godzin będzie pracował ?
----------------------------------------------------
Reasumując:
Nie opłaca się startować na rynku IT.
Czas - pracownik musi kształcić się w zbyt wielu dziedzinach (języki
programowania, systemy, aplikacje, sieci), i poświęca na to swój wolny czas.
Efektem jest to, że jego praca to nie 8 godzin, a niekiedy 16 lub więcej, a
płaca oczywiście wg 8 godzin.
Kształcenie - nie ma w Polsce czegoś takiego jak kształcenie pracownika. Nie
rozwinie się on nigdy w pracy,
Podział pracy w IT - nie istnieje. Każdy robi wszystko, często na odpierda,
czego efektem są nieprzemyślane decyzje, kiepskie produkty, mała efektywność
pracy i zwrotu z inwestycji w IT.
Finanse - w Szczecinie widziałem ogłoszenie firmy Ottensten i ofertę 900 zł
brutto, państwowe ogłoszenia 1300 lub odrobinę więcej, a prywatne małe
firemki nie
związane z IT również ok 1200-1500
Ryzyko - chcąc osiągać wyższe wynagrodzenie, musisz zrobić kursy/szkolenia.
Jak nie znajdziesz pracy przez jakiś czas, papiery tracją swoją wartość, a
ty, mimo że zainwestowałeś w "certyfikaty" i wydałeś pieniadze nie masz
pracy, bo na kolejne cię nie stać przy niskiej pensji.
---------------------------------
Ne wiem czy ja mam jakieś błędne wyobrażenie o rynku pracy IT,
Konkurencja dla pracy w IT (dane z życia, potwierdzone, netto):
- policjant miesięcznie z dodatkami, premiami - 1800 (czas pracy lekko
tylko przekracza 168 godzin), nie kształci się w ogóle. Zero kosztów.
- przedstawiciel produktów FMCG - 2800, praca głownie na telefonie, trochę w
aucie, zero stresów, praca z ludźmi, prawie zero terminów, luźna atmosfera
- kierownik salonu jubilerskiego - 2300 + często premie za utarg (od
1000-3000)
- spedytor krajowy - ponad 4000, fakt ok 9, czasem 10 godzin dziennie, ale
za taką stawkę warto pracować i przykładać się
- recepcjonistka w hoteliku - 1200 + "addons" w wysokości od 600-2000 !,
jedynie czasem nocki, ale jest raczej 168 godzin
I jak tu się ma do tego informatyk za 1500, który musi się sam szkolić ?
Same narzędzia - prąd, sprzęt, internet, prasa to już wydatek, który nie
jest potrzebny np policjantowi czy recepcjonistce.
Niestety, ale nasze rodzime IT idealnie pasuje do Polaków - kraj buraka i
kartofla a pracownik z widłami, gdzie tuż za granicą po polach śmigają
traktory, kombajny, nowoczesne maszyny i gdzie uprawia się lepiej, szybciej
i taniej. Wszystko oprócz buraka i kartofla....
Mam nadzieję, że się nie mylę co do moich spostrzeżeń, lecz ciekaw jestem
waszych opinii, tylko proszę, konkretnych, a nie polskich bezwartościowych
zdań...
Następne wpisy z tego wątku
- 20.06.08 15:35 venioo
- 20.06.08 15:58 Marek
- 20.06.08 17:59 Sławomir Szyszło
- 20.06.08 19:12 mariusz
- 20.06.08 19:56 Liwiusz
- 20.06.08 19:58 Jotte
- 20.06.08 20:04 Liwiusz
- 20.06.08 20:08 Mich@l
- 20.06.08 20:11 Liwiusz
- 20.06.08 20:12 Jotte
- 20.06.08 20:40 Mich@l
- 20.06.08 19:46 Marek
- 20.06.08 20:32 Marek
- 20.06.08 20:48 gargamel
- 20.06.08 20:55 gargamel
Najnowsze wątki z tej grupy
- Pedalskie ogłoszenia na rządowej s. WWW oferty.praca.gov.pl:443
- Nauka i Praca Programisty C++ w III Rzeczy (pospolitej)
- Ile powinien trwać tydzień pracy?
- Jakie znacie działające serwery grup dyskusyjnych?
- is it live this group at news.icm.edu.pl
- praca 12/24
- 5 minut przerwy przy komputerze
- raczej już nigdy nie będę pracował w Polsce
- Stanowiska sztucznie tworzone
- Re: SOLUTIONS MANUAL: Optical Properties of Solids 2nd Ed by Mark Fox
- zapłata
- Re: Cwana cwaniurka czyli niemieccy oszuści.
- Re: Cwana cwaniurka czyli niemieccy oszuści.
- Jawność zarobków wszystkich
- rozmówki przy wódeczce...
Najnowsze wątki
- 2024-12-20 Gdańsk => Inżynier bezpieczeństwa aplikacji <=
- 2024-12-20 Katowice => Analyst in the Trade Development department (experience wi
- 2024-12-20 Opole => Inżynier Serwisu Sprzętu Medycznego <=
- 2024-12-20 Katowice => Regionalny Kierownik Sprzedaży (OZE) <=
- 2024-12-20 Rzeszów => International Freight Forwarder <=
- 2024-12-20 Katowice => Key Account Manager (ERP) <=
- 2024-12-20 Warszawa => Spedytor Międzynarodowy <=
- 2024-12-20 Warszawa => Analityk w dziale Trade Development (doświadczenie z Powe
- 2024-12-20 Warszawa => Full Stack .Net Engineer <=
- 2024-12-20 Warszawa => Programista Full Stack .Net <=
- 2024-12-19 Katowice => Administrator IT - Systemy Operacyjne i Wirtualizacja <=
- 2024-12-19 Warszawa => Junior Account Manager <=
- 2024-12-19 Katowice => Administrator IT - Operating Systems and Virtualization <=
- 2024-12-19 Warszawa => Developer .NET (mid) <=
- 2024-12-19 Wrocław => Business Development Manager - Network and Network Securit