Witam.

Pracodawca chce mnie wysłać na cykl szkoleń, co związane jest z
podpisaniem tzw. "lojalki". Sęk w tym, iż okres, w którym miałbym
zobowiązać się do pracy w firmie to 5 lat(!). Słyszałem, iż lojalki wg
prawa Polskiego nie mogą być podpisane na okres dłuższy niż 3 lata. Czy
to prawda?

Druga sprawa - jeśli cykl kilku szkoleń jest rozłożony w okresie roku,
to czy rok ten liczy się do "okresu lojalnościowego"?

Pozdrawiam.

--
Sailor

do góry

Zobacz po prostu do Kodeksu Pracy. Poza tym Twój pracodawca chyba o tym nie
wie, że będzie Ci musiał przez czas trwania lojalki płacić co najmniej 1/4
dotychczasowej pensji. Absolutnie nie zgódź się na podpisanie lojalki na
zasadzie, że zwrócisz pieniądze za szkolenia, jeśli zwolnisz się wcześniej.

--
Lukasz
N 50 05' 04"
E 19 53' 43"

do góry

Lukasz wrote:
> Zobacz po prostu do Kodeksu Pracy. Poza tym Twój pracodawca chyba o tym nie
> wie, że będzie Ci musiał przez czas trwania lojalki płacić co najmniej 1/4
> dotychczasowej pensji.

Nie do końca rozumiem... chodzi o to, że nie będzie mógł mi obniżyć
pensji do 1/4 aktualnej po podpisaniu lojalki?

> Absolutnie nie zgódź się na podpisanie lojalki na
> zasadzie, że zwrócisz pieniądze za szkolenia, jeśli zwolnisz się wcześniej.

Hmm... a są jakieś inne przyjęte zasady? Wydawało mi się, że wszystkie
lojalki polegają na tym, że jeśli zwolnię się wcześniej, powienienem
zapłaćić koszty kursu lub jego część proporcjonalną do czasu jaki
przepracowałem od początku umowy lojalnościowej.

--
Sailor

do góry

> Zobacz po prostu do Kodeksu Pracy. Poza tym Twój pracodawca chyba o tym
> nie
> wie, że będzie Ci musiał przez czas trwania lojalki płacić co najmniej 1/4
> dotychczasowej pensji. Absolutnie nie zgódź się na podpisanie lojalki na
> zasadzie, że zwrócisz pieniądze za szkolenia, jeśli zwolnisz się
> wcześniej.
>
Pomyliłeś kolego pojęcia.
25% odszkodowania płaci się jako odszkodowanie za umowę o zakazie
konkurencji.

Umowy lojalnościowe nie podlegają uregulowaniom odszkodowawczym, ale
pracownika obowiązuje zwrot kosztów proporcjonalny do "nieodpracowanego"
okresu obowiązywania umowy lojalnościowej.
--
Jackare

do góry

Sailor napisał(a):
> Lukasz wrote:
>> Zobacz po prostu do Kodeksu Pracy. Poza tym Twój pracodawca chyba o tym nie
>> wie, że będzie Ci musiał przez czas trwania lojalki płacić co najmniej 1/4
>> dotychczasowej pensji.
>
> Nie do końca rozumiem... chodzi o to, że nie będzie mógł mi obniżyć
> pensji do 1/4 aktualnej po podpisaniu lojalki?


Wszystko zalezy co to za lojalka, ale jesli np bedzie zakaz zatrudniania
sie u konkurencji, to przez czas obowiazywania juz po twoim zwolnieniu
bedziesz dostawal pieniadze w wysokosci nie mniejszej niz 1/4 Twojej pensji.

>> Absolutnie nie zgódź się na podpisanie lojalki na
>> zasadzie, że zwrócisz pieniądze za szkolenia, jeśli zwolnisz się wcześniej.
>
> Hmm... a są jakieś inne przyjęte zasady? Wydawało mi się, że wszystkie
> lojalki polegają na tym, że jeśli zwolnię się wcześniej, powienienem
> zapłaćić koszty kursu lub jego część proporcjonalną do czasu jaki
> przepracowałem od początku umowy lojalnościowej.

Nie nie wszystkie na tym polegaja... A przy takiej chyba jest
ograniczenie czasowe - nie moze byc dluzej chyba niz 3 lata.



--
Kaczus/Pegasos User
http://kaczus.republika.pl
nie zapomnij zamówić Total Amigi (Polska Edycja)
http://www.ppa.pl/totalamiga/#zamowienia

do góry

> Nie do końca rozumiem... chodzi o to, że nie będzie mógł mi obniżyć
> pensji do 1/4 aktualnej po podpisaniu lojalki?

Sorki. Pomyliłem Twoją lojalkę z zakazem konkurencji.

> Hmm... a są jakieś inne przyjęte zasady? Wydawało mi się, że wszystkie
> lojalki polegają na tym, że jeśli zwolnię się wcześniej, powienienem
> zapłaćić koszty kursu lub jego część proporcjonalną do czasu jaki
> przepracowałem od początku umowy lojalnościowej.

No tak, ale koszty kursu często są baaardzo wysokie i taka lojalka
spowoduje, że praktycznie nie bedziesz mógł się zwolnic z pracy. Pracodawca
przez 5 lat nie podniesie Ci pensji, bo i tak będzie Cie mial w garsci. A
np. za 2 lata bezrobocie spowoduje, ze pensje Twoich kolegów na
równorzędnych stanowiskach poszybują w góre. Szkolenie Ciebie leży w
interesie pracodawcy. Jesli lojalka będzie niekorzystna dla Ciebie zawsze
możesz powiedzieć, że nie zgadzasz się na jej warunki, albo obwarować ją
swoimi warunkami. Np. określony wzrost pensji po skończeniu szkoleń i
gwarancja waloryzacji wysokości pensji przez te 5 lat jako np. procent
średniej krajowej.

--
Lukasz
N 50 05' 04"
E 19 53' 43"

do góry

Tomasz Kaczanowski wrote:

> Wszystko zalezy co to za lojalka, ale jesli np bedzie zakaz zatrudniania
> sie u konkurencji, to przez czas obowiazywania juz po twoim zwolnieniu
> bedziesz dostawal pieniadze w wysokosci nie mniejszej niz 1/4 Twojej
> pensji.

Czyli w przypadku, gdyby pracodawca mnie zwolnił w trakcie trwania
lojalki, to musi mi płacić 1/4 aktualnej pensji... teraz rozumiem.

>>> Absolutnie nie zgódź się na podpisanie lojalki na zasadzie, że
>>> zwrócisz pieniądze za szkolenia, jeśli zwolnisz się wcześniej.
>>
>> Hmm... a są jakieś inne przyjęte zasady? Wydawało mi się, że wszystkie
>> lojalki polegają na tym, że jeśli zwolnię się wcześniej, powienienem
>> zapłaćić koszty kursu lub jego część proporcjonalną do czasu jaki
>> przepracowałem od początku umowy lojalnościowej.
>
> Nie nie wszystkie na tym polegaja...

Poproszę o przykład. W jaki inny sposób, niż zwrot kosztów kursu, mogę
zrekompensować pracodawcy to, że u niego nie będę pracował, mimo, iż
wcześniej się do tego zobowiązałem?

P.S. W moim przypadku to, że pracodawca mnie zwolni jest na obecną
chwilę mniej pradopodobne, niż że ja będę chciał się zwolnić. Choć sam
się nie prosiłem o to szkolenie, to nie jest ono "obowiazkowe". Mam
wybór, jeśli się nie zdecyduję ktoś inny z firmy skorzysta z kursu.

--
Sailor

do góry

Sailor wrote:

>> Wszystko zalezy co to za lojalka, ale jesli np bedzie zakaz zatrudniania
>> sie u konkurencji, to przez czas obowiazywania juz po twoim zwolnieniu
>> bedziesz dostawal pieniadze w wysokosci nie mniejszej niz 1/4 Twojej
>> pensji.
>
> Czyli w przypadku, gdyby pracodawca mnie zwolnił w trakcie trwania
> lojalki, to musi mi płacić 1/4 aktualnej pensji... teraz rozumiem.

Powyższa sprawa już nieaktualna. Powinienem pobrać wszystkie posty,
zanim wyślę swojego. Jak się okazało w innym podwątku, 1/4 pensji
dotyczy umów z zakazem konkurencji.



--
Sailor

do góry

Sailor napisał(a):
> Tomasz Kaczanowski wrote:
>
>> Wszystko zalezy co to za lojalka, ale jesli np bedzie zakaz zatrudniania
>> sie u konkurencji, to przez czas obowiazywania juz po twoim zwolnieniu
>> bedziesz dostawal pieniadze w wysokosci nie mniejszej niz 1/4 Twojej
>> pensji.
>
> Czyli w przypadku, gdyby pracodawca mnie zwolnił w trakcie trwania
> lojalki, to musi mi płacić 1/4 aktualnej pensji... teraz rozumiem.
>
>>>> Absolutnie nie zgódź się na podpisanie lojalki na zasadzie, że
>>>> zwrócisz pieniądze za szkolenia, jeśli zwolnisz się wcześniej.
>>> Hmm... a są jakieś inne przyjęte zasady? Wydawało mi się, że wszystkie
>>> lojalki polegają na tym, że jeśli zwolnię się wcześniej, powienienem
>>> zapłaćić koszty kursu lub jego część proporcjonalną do czasu jaki
>>> przepracowałem od początku umowy lojalnościowej.
>> Nie nie wszystkie na tym polegaja...
>
> Poproszę o przykład. W jaki inny sposób, niż zwrot kosztów kursu, mogę
> zrekompensować pracodawcy to, że u niego nie będę pracował, mimo, iż
> wcześniej się do tego zobowiązałem?

Moze to byc np. zakaz pracy u wybranej konkurencji przez pewien okres
czasu. Czyli tak na prawde nie wykorzystasz swojej wiedzy zdobytej na
kursie. Moze nie do konca jest to zysk dla pracodawcy, ale jest to
mniejsza strata, poniewaz konkurencja nie bedzie mogla wykonac czegos
taniej, bo zatrudniajac nowego pracownika bedzie musiala go przeszkolic.
Dlatego umowa lojalnosciowa to rowniez umowa o zakazie konkurencji.
Wszystko zalezy jak zostanie skonstruowana. A i sprawdz w KP maksymalny
okres rozliczeniowy - jesli chodzi o rozklad pieniedzy - bo cos mi sie
wydaje - nie pamietam - a teraz nie mam czasu sprawdzic, ale jak juz
napisalem, okres w ktorym kwota moze byc rozlozona jest ograniczony
chyba do 3 lat, wiec nie moze byc to umowa na lat 5.


--
Kaczus/Pegasos User
http://kaczus.republika.pl
nie zapomnij zamówić Total Amigi (Polska Edycja)
http://www.ppa.pl/totalamiga/#zamowienia

do góry

Lukasz napisał(a):
pracowałem od początku umowy lojalnościowej.
>
> No tak, ale koszty kursu często są baaardzo wysokie i taka lojalka
> spowoduje, że praktycznie nie bedziesz mógł się zwolnic z pracy. Pracodawca
> przez 5 lat nie podniesie Ci pensji, bo i tak będzie Cie mial w garsci. A
> np. za 2 lata bezrobocie spowoduje, ze pensje Twoich kolegów na
> równorzędnych stanowiskach poszybują w góre. Szkolenie Ciebie leży w
Coz... Z drugiej strony jak ktos bedzie potrzebowal akurat czlowieka po
takim szkoleniu, to moze zechciec zaplacic mu ulamek tego co mialby
wydac na samo szkolenie celem podebrania go dotychczasowemu pracodawcy.

--
Jaroslaw "Jaros" Berezowski

do góry