Ten artykul to typowy sofizmat. Posiada podstawowe bledy w zalozeniach.

"Information Science or Informatics is the science of information. It is
often, though not exclusively, studied as a branch of computer science
and information technology and is related to database, ontology and
software engineering.
Information science is primarily concerned with the structure, creation,
management, storage, retrieval, dissemination and transfer of
information. Information science also includes studying the application
of information in organizations, on its usage and the interaction
between people, organizations and information systems. Within
information science attention has been given in recent years to human
computer interaction (HCI) and to the ways people generate, use and find
information.[...]"
[zrodlo: http://en.wikipedia.org/wiki/Informatics]

"Telecommunication is the extension of communication over a distance. In
practice it also recognizes that something may be lost in the process;
hence the term 'telecommunication' covers all forms of distance and/or
conversion of the original communications, including radio, telegraphy,
television, telephony, data communication and computer networking.[...]"
[zrodlo: http://en.wikipedia.org/wiki/Telecommunication]

Sądze, ze angielskie definicje są na miejscu ze wzgledu na to, ze to
my musimy sie dostosowac do świata a nie świat do nas.
Niktorzy na tej grupie twierdzili, ze wikipedia nie jest wiarygodna,
z moich obserwacji wynika, ze powyzsze definicje są poprawne, jeśli
ktoś sie z nimi nie zgadza to niech je poprawi na wikipedii - jeśli
tylko uwaza, ze ma wystarczającą wiedze i znajomośc zagadnienia.

"Informatyk" - to slowo nic nie znaczy, są zawody informatyczne.
Informatyka, telekomunikacja, elektronika, automatyka przenikają sie.
Na styku tych technologii jest wiele zawodow, specjalności.

Jak widac zakres zainteresowan informatyki jest w zasadzie rozlączny z
sieciami. W praktyce osoba z wyksztalceniem informatycznym posiada
jedynie podstawową wiedze na temat sieci komputerowych - LAN oraz
rozleglych - WAN, jeśli jednak taka osoba otrzyma zadanie rozwiniecia i
zastosowania jakiejś konkretnej technologii sieciowej zaczynają sie schody.

Wszelakie sieci są dziedzinami telekomunikacji i tego sie nie zmieni
przez Gebelsowskie powtarzanie, ze wszystko co związane z komputerami i
sieciami to "informatyka".

Jak slysze dziś cokolwiek o czymś tak archaicznym jak hub to na 80% jest
to informatyk, a na 20% laik.

"Nie da sie", "nie na tym sprzecie" - typowe gadki - zazwyczaj bzdury.

Na styku telekomunikacji i informatyki jest teleinformatyka. Dziedzina
sama w sobie rozlegla wymagająca wiedzy i z telekomunikacji i z informatyki.

W artykule wymieniono telefonie internetową, bezpieczenstwo i
bezprzewodowe sieci informatyczne. Z tych trzech tylko bezpieczenstwo
jako wymagające duzej wiedzy informatycznej - z powodu orientowania sie
na poszczegolne elementy sieci i systemow operacyjnych dzialających na
tych elementach - zostalo wymienione poprawnie.

Z artykulu "dowiedzialem sie", ze telefonia internetowa to dziedzina
informatyki (sic!) a nie telekomunikacji.
Wszystkie sieci o ktorych mowa w artykule to sieci telekomunikacyjne
(ktorych podzbior stanowią sieci teleinformatyczne i komputerowe), caly
Internet dziala dzieki tym sieciom, zadnym innym. Dla niektorych ta
wiadomośc pewnie jest szokiem ...

Jest wiele specjalnosci informatyki w tym sieciowa, niestety marginalna
(nie wiecej niz 10% absolwentow). Wiekszosc tzw. "informatykow" sadzi,
ze sieci koncza sie na TCP i IP (zazwyczaj nie zdaja sobie sprawy, ze to
dwa osobne protokoly i rozne ich wersje moga funkcjonowac w roznych
konfiguracjach wplywajac na wydajnosc), jak juz wie, ze istnieje FR,
ATM, MPLS itp. to jest wielki sukces.

Czy "informatyk" moze zajmowac sie sieciami ? Tak, MOZE. Przyjrzyjmy sie
przecietnemu absolwentowi roznych kierunkow.

Przecietny absolwent telekomunikacji wiekszosc czasu (80%) studiow
spedza na poznawaniu roznorakich protokolow komunikacyjnych, metod
transmisji, metod projektowania, optymalizacji sieci, sieci radiowych,
komorkowych w tym praktycznych zagadnien. Musialbym dlugo pisac, zeby
przytoczyc wszystkie zagadnienia. Reszte czasu spedza nad zagadnieniami
z pogranicza telekomunikacji, elektroniki i informatyki niezbednymi do
funkcjonowania w swoim zawodzie.

Co w tym czasie robi typowy informatyk (ok. 90% ) ? Programuje, uczy sie
o bazach danych itp. Jesli posiadl jakas wiedze sieciowa to najwyzej TCP
i IP i kilka pobocznych technologii, ktore stanowia co najwyzej 10%
calej wiedzy jak jest niezbedna aby profesjonalnie zajmowac sie sieciami.

Jesli dana osoba ("informatyk") jest pasionatem i z wlasnej inicjatywy
rozwija zainteresowania dotyczace technologii sieciowych to niech sie
tym zajmuje, jesli do tego jest dobra w tym co robi to jeszcze lepiej.

Do sprawnego funkcjonowania w swiecie technologii sieciowych
(oczekiwanego od specjalisty) potrzebna jest takze "odrobina" wiedzy o
elektronice (w rozszerzeniu dziedzin elektrycznych), wiedzy scisle
telekomunikacyjnej i tylko podstaw lub szczegolnych technologii
informatycznych.


Wydaja sie logiczne zasady:
-szukasz kogos do sieci? - szukaj przede wszystkim po telekomunikacji
ewentualnie jak nie znajdziesz takiego ktorego chcesz to po pozostalych
kierunkach automatyka,elektronika, informatyka itd.,
-szukasz kogos do informatyki, programowania itp.? - szukaj przede
wszystkim po informatyce ewentualnie jak nie znajdziesz takiego ktorego
chcesz to po pozostalych kierunkach automatyka,elektronika,
telekomunikacja itd.,
- z automatyka i elektronika podobnie.


!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Bedziecie szukac specjalistow od sieci i to dlugo, jesli przyjmujecie
ludzi, dla ktorych postrachem jest banalna zasada dzialania tranzystora,
radiowka itp. Na mojej uczelni podstawy elektroniki byly horrorem dla
?informatykow?. Jak taki czlowiek ma potem zrozumiec jak urzadzenie
dziala i dlaczego, bez tego nie bedzie zadnym specjalista, jak ma je
oprogramowac lub skonfigurowac ? Nauczyc sie na pamiec schematow
konfiguracji etc.? Wiekszosc tak robi, potem blefuje przez rok albo dwa
a potem pracodawca narzeka, ze ma kiepskich pracownikow. Zenujace.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Na tej grupie, nawet w tym watku ciagle pojawiaja sie stwierdzenia, jak
czegos nie wiesz to kup ksiazke i sie doucz. A potem sa takie kwiatki:

1)Swojego czasu bylem na rozmowie o prace w pewnej duzej firmie z branzy
telekomunikacyjnej i elektronicznej majacej znakomita opinie i
powszechnie chwalonej. Pytania osob (dwoch) "sprawdzajacych" wiedze byly
szczegolowe. W szczegolnosci zapamietalem jedno na temat OSPF, ze
wzgledu na popis jednego z rekrutujacych. Ten pan z uporem maniaka
twierdzil ("informatyk"), ze komunikaty tego protokolu sa rozsylane do
wszystkich ruterow (pal licho pisownie :)), ale nie doczytal juz w
swojej ksiazce o obszarach autonomicznych, kluczowych dla tego
protokolu. Bez wspomnienia o ktorych jego twierdzenia sa zenujace i bez
sensu ? przynajmniej jak na pracownika duzej zagranicznej firmy na
litere "M", oraz pokazuja powierzchownosc jego wiedzy. Na zadne
sugestie nie reagowal. Ten czlowiek nigdy, nawet w laboratorium a co
dopiero w systemie "produkcyjnym", nie konfigurowal tego protokolu!!!
Rozmowa w pozostalej czesci przebiegala w podobnym stylu. Skutek rozmowy
byl przewidywalny:)

2)Moj obecny pracodawca rozbudowuje siec teleinformatyczna, oczywiscie
zadecydowano, ze beda sie zajmowac tym informatycy. Siec bardzo duza jak
na polskie warunki. Efekt ? Gdyby nie kopniak w tylek, porzadne
zwyklinanie ich i odwalenie de facto roboty za nich(bo nie mieli pojecia
co robic) siec zaraz po uruchomieniu musialaby byc znow przebudowywana
lub w ogole nie zostalaby uruchomiona.

Oddajac sprawiedliwosc ? sa informatycy/elektronicy/automatycy
kompetentni w dziedzinie sieci, jednak jest ich niewielu ? pozostali
nadrabiaja pozerstwem. A pozer zawsze wypadnie na rozmowie lepiej niz
fachowiec, bo gladko sklamie lub wyrecytuje ksiazkowa regulke z pamieci.
Fachowiec zastanowi sie ktore z mozliwych rozwiazan problemu jest lepsze
dla danego klienta. Nie zdazy go podac, bo szybciej odpadnie. Czesto
dlatego, ze nie ma slowa informatyka w cv.

Cytat:
"Ponad 30 proc. firm, uczestniczacych w badaniu, przyjelo w ostatnim
roku nowych pracownikow w zakresie rozwiazan sieciowych, jednak polowa z
nich stwierdzila, ze ma problemy ze znalezieniem osob z odpowiednimi
kwalifikacjami." Ciekawe stwierdzenie, szczegolnie, jesli zdamy sobie
sprawe, ze to nie kandydaci nie maja odpowiednich kwalifikacji, ale
rekrutujacy (osoby odpowiedzialne za rekrutacje) nie maja rozeznania w
technologiach sieciowych (czytaj telekomunikacyjnych).

Wszelakie sieci sa dziedzinami telekomunikacji i tego sie nie zmieni
przez Gebelsowskie powtarzanie, ze wszystko co zwiazane z komputerami i
sieciami to "informatyka".

Dzis brakuje nam raczej specjalistow od rekrutacji i zagadnien
personalnych w firmach. Profesjonalistow, znajacych choc troche branze w
ktorej pracuja, nie da sie znalezc kandydata na jakies stanowisko jesli
nie wie sie gdzie szukac.

Pozdrawiam i mam nadzieje, ze niedlugo bede mial okazje wyjechac z tego
kraju.

Marcin