> > A przed połączeniem, to co chciałbyś zabijać?
>
> plemnika i/lub komorke jajowa

Nie wydaje Ci się, że to lekko w stylu Benny Hilla?
W jaki sposób chciałbyś zabić komórkę jajową albo plemnik?
Udusić, utopić, powiesić, rozerwać?

Poza tym: sugerujesz, że w Twoim organizmie istnieje ładna
populacja Twoich potomków, a Ty za każdym razem, gdy natura
zmusza Cię do ich wydalenia, zabijasz, niczym bezwzględny
dyktator?

Sorry, ale to zabawne. Powiedz, że żartujesz...

> > Zabicie jaszczurki w stanie płodu jest dla mnie tak samo
> > zabiciem jaszczurki, jak zabicie dorosłego osobnika tego
> > gatunku,
>
> Zabicie np. muchy nie jest morderstwem.

Chyba nie zrozumieliśmy się.
Ja mówię o stadium rozwoju, a nie o "morderstwie" muchy czy
jaszczurki.

> Zabicie bez powodu istot ktore przejawiaja inteligencje, oraz
> czuja itd - jak delfiny, malpy, itd - jest nieco kontrowersyjne.

No więc właśnie. W takim razie, o co ten spór? Bo ja myślę
podobnie.

> Czlowiek dorosly na pewno czuje, mysli, jest odpowiedzialny
> za swoje czyny itd. Na pewno nie przejawia tego sama zygota.

Ah, zygota - użyłeś tego terminu, bo łatwiej wtedy poprzeć teorię,
że "to" rzekomo nie jest istnienie, że "to" jeszcze nie czuje?
Zygota - tak naukowo brzmi, prawda? A nie lepiej - człowieczek?

Nadal nie rozumiem, na jakiej podstawie przypisałeś sobie
zdolność określania, kiedy coś już czuje, myśli i jest istnieniem,
a kiedy jeszcze nie - bo wnioskuję, że chyba tylko na podstawie
zlepku artykułów prasowych, w których pobieżnie omówiono
_hipotezy_ medyków. Czy się mylę?

Pozdrawiam!
Maciek
--
http://www.infobroker.prv.pl/ - Ty lub Twoja firma potrzebujecie
informacji? Chcesz wyszukać i zestawić dane efektywnie? Skorzystaj
z usług infobrokerów. Sieć stałych współpracowników specjalizujących
się w poszczególnych dziedzinach gwarantuje wysoką jakość usługi.
---

do góry

m...@w...pl news:bd7go1$cmv$1@news.onet.pl

> Nie wydaje Ci się, że to lekko w stylu Benny Hilla?
> W jaki sposób chciałbyś zabić komórkę jajową albo plemnik?
> Udusić, utopić, powiesić, rozerwać?

Globulka / inna antykoncepcja?

> Poza tym: sugerujesz, że w Twoim organizmie istnieje ładna
> populacja Twoich potomków, a Ty za każdym razem, gdy natura
> zmusza Cię do ich wydalenia, zabijasz, niczym bezwzględny
> dyktator?
> Sorry, ale to zabawne. Powiedz, że żartujesz...

dokladnie - chcialem wlasnie zebys zauwazyl to ze jest to zabawne.
Ale gdy te 2 komoreczki sie dotkna blonkami i polacza - to juz jest
to smiertelnie powazne. A ja twierdze ze nie ma zadnego dowodu ze
dokladnie wtedy powstaje nowy czlowiek, nowa istota (W sensie
etycznym).

A zreszta - co oznacza TEN moment - dotkniecie sie komorek?
Wniknieciech ich do siebie ale przed polaczeniem materialu
genetycznego? Czy moze po wymieszaniu matrialu genetycznego? A moze
gdy zygta sie juz osadzi w lozysku?

Kazda w/w granica jest nieco sztuczna.



--
:. http://www.raf256.com/from-news .: ~~~~~~~l-.~~~~~~\ SSN 688
:.:. Rafal (at) Raf256 (dot) com .:.: ____| ]____, '--------
:. :. Rafal 'Raf256' Maj .: .: :-( * ) . . _
:.:.:.:. GG - 1175498 .:.:.:.: ,"----------"

do góry

> > Nie wydaje Ci się, że to lekko w stylu Benny Hilla?
> > W jaki sposób chciałbyś zabić komórkę jajową albo plemnik?
> > Udusić, utopić, powiesić, rozerwać?
>
> Globulka / inna antykoncepcja?

Chyba mylimy tu zapobieganie z morderstwem.
Sugerujesz, że np. obcinając paznokcie zabijam je?

> Ale gdy te 2 komoreczki sie dotkna blonkami i polacza
> - to juz jest to smiertelnie powazne.

No więc właśnie - sam widzisz, jak łatwo określić moment,
gdy rodzi się życie.

> A ja twierdze ze nie ma zadnego dowodu ze dokladnie
> wtedy powstaje nowy czlowiek, nowa istota (W sensie
> etycznym).

A co to jest sens etyczny? Mam pytać księdza, Boga?
Pierwszy jest tak samo zielony w temacie, jak my, drugi
zapewne przez kilka ładnych lat jeszcze nic do nas nie
powie.

A przecież to takie proste: to dwie połączone komórki
tworzą nową istotę - po połączeniu tych dwóch komórek
nie jest już wymagana żadna ingerencja z zewnątrz - to
one dwie (połączone w jedno) się rozwijają, one ŻYJĄ
JUŻ WŁASNYM ŻYCIEM.

Nie narodzi się nowy człowiek ani z plemnika, którego
chciałeś uśmiercać, ani z komórki jajowej...
Rodzi się z dwóch razem, więc logicznym jest, że zabicie
tych dwóch, połączonych w jeden zestaw, jest zabiciem
nowego życia.

> Kazda w/w granica jest nieco sztuczna.

Owszem, ale nie do tego stopnia, że gdy widzimy ROZWIJAJĄCY
się organizm, który docelowo (za parę miesięcy) będzie
człowiekiem, mówimy, że to nie człowiek, bo rzekomo nie
myśli.

Pozdrawiam!
Maciek
--
http://www.infobroker.prv.pl/ - Ty lub Twoja firma potrzebujecie
informacji? Chcesz wyszukać i zestawić dane efektywnie? Skorzystaj
z usług infobrokerów. Sieć stałych współpracowników specjalizujących
się w poszczególnych dziedzinach gwarantuje wysoką jakość usługi.
---

do góry

m...@w...pl news:bdbha3$jek$1@news.onet.pl

> No więc właśnie - sam widzisz, jak łatwo określić moment,
> gdy rodzi się życie.

To byla ironia, nie jestes chyba zbyt bystry?

> A co to jest sens etyczny? Mam pytać księdza, Boga?

..ani oczytany, etyka to cos zupelnie innego niz religia.

> A przecież to takie proste: to dwie połączone komórki
> tworzą nową istotę - po połączeniu tych dwóch komórek
> nie jest już wymagana żadna ingerencja z zewnątrz - to
> one dwie (połączone w jedno) się rozwijają, one ŻYJĄ
> JUŻ WŁASNYM ŻYCIEM.

Bzdura - wymaga przez nablizsze minimum 8 miesiecy nieustannego
przpywania w ciele matki, od organizmu matki by umarlo orazu -
dlatego to *NIE* jest organizm - bo umrze odrazu w wypadku braku
BEZPOSREDNIEGO POLACZENIA z organizmem matki, z ktorym jest POLACZONY
(ukladem krwionosnym chociazby).

> Owszem, ale nie do tego stopnia, że gdy widzimy ROZWIJAJĄCY
> się organizm, który docelowo (za parę miesięcy) będzie

Ale komorka i plemnik - ktora znajduja sie obok siebie w macicy tez
docelowo (za pare miesiecy + pare sekund) stworza czlowieka.

--
:. http://www.raf256.com/from-news .: ~~~~~~~l-.~~~~~~\ SSN 688
:.:. Rafal (at) Raf256 (dot) com .:.: ____| ]____, '--------
:. :. Rafal 'Raf256' Maj .: .: :-( * ) . . _
:.:.:.:. GG - 1175498 .:.:.:.: ,"----------"

do góry

Ale degrengolada, upadek wartości, pewnie zaraz ktoś mnie zruga że wyznaje
jakiekolwiek wartości....

Otóż właśnie wyznaje. Niechętnie rozszerzam ogólno pojęty liberalizm na
wszystkie fery życia, na wszystkie dziedziny aktywności ludzkiej. Jestem
całkowitym przeciwnikiem jakichkolwiek zakazów i nakazów z tą jednak różnicą
że są takie obszary dotyczące ludzkiej osoby które należy szczególnie,
wyjątkowo chronić tj. własność, wolność, istnienie. To nienaruszalne trio
wywodzi sie z naturalnego prawa człowieka i na nim powinien zasadzać sie cały
system prawny. Po rewolucji francuskiej z 1898 roku zaczęło sie coś jednak z
prawem dziać niedobrego. Zostało postawione na ostrzu noża ( polecam "prawo"
Bastiat'a) i własność została odbierana albo w postaci nacjonalizacji albo
podatków, wolnosć ograniczana a prawo istnienia czyli prawo do życia
ograniczane (najczęściej ze względu na aspekty społeczne, hehe.)

Tzw. liberalna demokracja nie jest najszczęśliwszym ustrojem. Ludzie wspólnie
decydują że im wszystko wolno .... Tak, wolno im wszystko oprócz naruszania
czyjejś własności, wolności czy życia ,,,,(pomijam omówienie samego ułomnego
i zgubnego ustroju demokratycznego, bo jak może większość idiotów decydować o
mądrej mniejszosci???). mniejsza z tym.

Proces liberalizacji obyczajów co do narodzin i eutanazji powinien być
zachamowany. Małżestwa homosiów i zabijanie staruszek całkiem jeszcze
zdrowych ale chcących zejść bo np dzieci do nich nie przychodzą, nie jest
czyms naturalnym i zdrowym moralnie. Zabijanie nastiturus zazwyczaj jest
wynikiem słabości, obawy przed wychowaniem, a czasami fanaberią modelki. Otóż
nie ma wolności bez odpowiedzialnosci. Dziecko jeszcze nie narodzone nie jest
czyjąkolwiek własnością tak samo jak dziecko w wózeczku. Matka która zabija
własne dziecko jest matką zwyrodniałą i nadaje sie do kamieniołomów. To nie
jest kurz na samochodzie że można je usunąć. Matka powinna dziecko urodzić i
wychować jak należy i za to jest odpowiedzialna. Jak je wychowa to już nie
moja sprawa ... (państwowe systemy emerytalne powodują rozluźnienie więzi
pokoleniowych bo matka wie ze na starosc będzie na utrzymaniu państwa a nie
swoich dzieci i dlatego moze je wychowywać byle jak ...... lewica ?).

Jeśli chodzi kwestie usuwania dzieci de lege lata to przecież ustawa nie
nakazuje do bezwzględnego rodzenia dzieci. Na szczęście nie pozwala też na
usuwanie dzieci ze względu na kwestie społeczne. Zresztą .... kto chce to i
tak usunie na czarno, za określoną opłatą. Chodzi jednak o stosunek "państwa"
do ludzi wyrażony prawem. Można powiedzieć ze jest to bubel legislacyjny bo i
tak nie jest egzekwowany. Pewnie tak (a szkoda)ale sam zakaz usuwania ciąży
odpowiednio oddziałowuje na społeczeństwo które wie że nie ma społecznego
przyzwolenia za zabijanie dzieci i pewnie proceder w jakims stopniu
ogranicza.

I na koniec .... dlaczego obecne rządy europejskie są za usuwaniem ciży ???
Ano dlatego że sa w większosci lewicowe, a lewakowi jest obojątnei czy
kobieta usunie czy nie bo nie ma z tego żadnych korzyści. Z jednej strony
wyzwolone panie z lewicy szargają prawem do życia ogłaszając sie
libetariankami w tej kwesti z drugiej strony razem ze swoimi kolegami
lewakami wyciskają z obywateli ostatnie soki podatkami i parapodatkami żeby
jak najwięcej sie nachłapać z przepływającego "górą" strumienia pieniądza.

I na koniec bis. Gdyby stworzyć liberalne warunki do gospodarowania i wdrożyć
reguły rynkowe w Polsce, bezrobocie spadłoby do frykcyjnego (3-4%) matki i
rodziny mialyby więcej pieniędzy i pewnie wtedy większosć nie myślałby o
usuwaniu swoich dzieci tylko o świetlanej ich przyszłości .....


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

> > No więc właśnie - sam widzisz, jak łatwo określić moment,
> > gdy rodzi się życie.
>
> To byla ironia, nie jestes chyba zbyt bystry?

Wydaje mi się, czy ta dyskusja prowadziła do próby leczenia
Twoich kompleksów? Wybacz, ale jakoś mi się odechciało.

EOT, bez względu na Twoje pseudo-naukowe wywody.

Pozdrawiam mimo wszystko!
Maciek
--
http://www.infobroker.prv.pl/ - Ty lub Twoja firma potrzebujecie
informacji? Chcesz wyszukać i zestawić dane efektywnie? Skorzystaj
z usług infobrokerów. Sieć stałych współpracowników specjalizujących
się w poszczególnych dziedzinach gwarantuje wysoką jakość usługi.
---

do góry

"steer" <s...@N...gazeta.pl> wrote in message
news:bdbula$7vs$1@inews.gazeta.pl...


> jest kurz na samochodzie że można je usunąć. Matka powinna dziecko urodzić
i
> wychować jak należy i za to jest odpowiedzialna. Jak je wychowa to już nie
> moja sprawa ...

Drobna uwaga: jeśli matka nie chce, nie może lub nie jest w stanie utrzymać
i wychować dziecka - co się wszakże zdarza - to może je oddać do adopcji. Na
niemowlęta z uregulowaną sytuacją prawną popyt znacznie przewyższa podaż.

Tomek Z.

do góry

> Pięknego dnia Sat, 21 Jun 2003 05:53:31 +0200, "eastwoo"
> <s...@p...fm> zakodował:
> >Policja sciga pracujacych na czarno w powazaniu ma powazne zbrodnie
> >popelniane przez Holendrow na dzieciach, osobach starszych.
>
> Tak samo jak Holendrów w Polsce. A u nas można pić i palić.
> Przykro, ale facet ma rację. Wielu moich kolegów po powrocie z
holandii,Belgii i Francji oraz Niemiec mówili podobnmie. Policja tych krajów ma
niezłą zabawę łapiąc Polaków. Bo tak jak nasza musi poprawić sobie statystyki.
> --
> Pozdrawiam,
> Kaizen x...@c...sz zanim zapytasz odwiedź www.google.com
> GG 2122; ICQ#: 64457775
> e-mail Rot13 code

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Rafal 'Raf256' Maj (news.onet.pl) wrote:

>m...@w...pl news:bdbha3$jek$1@news.onet.pl

>> Owszem, ale nie do tego stopnia, że gdy widzimy ROZWIJAJĄCY
>> się organizm, który docelowo (za parę miesięcy) będzie

>Ale komorka i plemnik - ktora znajduja sie obok siebie w macicy tez
>docelowo (za pare miesiecy + pare sekund) stworza czlowieka.

No właśnie - samo sedno.
Bo źródłem jest zamysł, a nie fragment czynności.
--
i6ea
Jak rzutować bezwymiarowość do czasoprzestrzeni
albo przestrzeni pro-gra-mistycznej?

do góry