-
1. Data: 2002-06-24 20:59:09
Temat: Czy warto emigrowac?
Od: "NSX" <n...@a...waw.pl>
Witam
Chcialbym sie zapytac osob, ktore mialu podobny problem,
lub rowniez nad nim rozmyslaja. Prosze rowniez o zdanie osoby,
ktore juz pracuja poza granicami.
Po ostatnich kilku wyjazdach, gdy mialem okazje ponownie
przyjrzec sie normalnie wygladajacym krajom, gdzie mozna spokojnie
zostawic auto z radiem bez strachu, ze zaraz nie bedzie szyby, gdzie
wyjazd za miasto nie jest walka o przetrwanie na dziurawych drogach,
gdzie brak jest dresiarstwa a klatki schodowe nie wygladaja jak zssyp,
zaczalem rozmyslac nad wyjazdem z Polski na dluzej.
Jestem informatykiem z dosc duzym doswiadczeniem przy sporych projektach,
studia na ukonczeniu, dochody powyzej 10k.
Jakie sa rzeczywiste mozliwe przychody oraz koszty zycia czlowieka z
zewnatrz jakim
jest przyjezdny w Polski w krajach UE, dla przykladu niech to beda Niemcy
lub Austria. Wiadomo, ze zarobic mozna wiecej, wydatki jednak rowniez
sa sporo wieksze.
Czy informatyk na GreenCard nie jest jednak traktowany w firmie
jako czlowiek do czarnej i gorszej roboty, zrobi co mu nakazano a za kilka
lat i tak
musi wyjechac?
Czy standard zycia jest rzeczywiscie na tyle inny, ze zrekompensuje
niedogodnosci
zwiazane z przenosinami, a moze to wszystko to tylko wrazenie a w sumie zyje
sie
podobnie jak u nas?
NSX
-
2. Data: 2002-06-24 23:20:44
Temat: Re: Czy warto emigrowac?
Od: "WWTech" <w...@w...pl>
Witam,
"NSX" <n...@a...waw.pl> wrote in message news:af816u$qmp$1@news.onet.pl...
> Witam
>
> Chcialbym sie zapytac osob, ktore mialu podobny problem,
> lub rowniez nad nim rozmyslaja. Prosze rowniez o zdanie osoby,
> ktore juz pracuja poza granicami.
>
> Po ostatnich kilku wyjazdach, gdy mialem okazje ponownie
> przyjrzec sie normalnie wygladajacym krajom, gdzie mozna spokojnie
> zostawic auto z radiem bez strachu, ze zaraz nie bedzie szyby, gdzie
> wyjazd za miasto nie jest walka o przetrwanie na dziurawych drogach,
> gdzie brak jest dresiarstwa a klatki schodowe nie wygladaja jak zssyp,
> zaczalem rozmyslac nad wyjazdem z Polski na dluzej.
>
> Jestem informatykiem z dosc duzym doswiadczeniem przy sporych projektach,
> studia na ukonczeniu, dochody powyzej 10k.
>
> Jakie sa rzeczywiste mozliwe przychody oraz koszty zycia czlowieka z
> zewnatrz jakim
> jest przyjezdny w Polski w krajach UE, dla przykladu niech to beda Niemcy
> lub Austria. Wiadomo, ze zarobic mozna wiecej, wydatki jednak rowniez
> sa sporo wieksze.
> Czy informatyk na GreenCard nie jest jednak traktowany w firmie
> jako czlowiek do czarnej i gorszej roboty, zrobi co mu nakazano a za kilka
> lat i tak
> musi wyjechac?
> Czy standard zycia jest rzeczywiscie na tyle inny, ze zrekompensuje
> niedogodnosci
> zwiazane z przenosinami, a moze to wszystko to tylko wrazenie a w sumie
zyje
> sie
> podobnie jak u nas?
>
> NSX
Przylaczam sie do pytania. Sytuacja podobna jw, z tym ze: prowadze
dzialanosc tutaj, i nie mam zamiaru z niej rezygnowac. Raczej nie widze
potrzeby / checi zatrudniania sie dodatkowo w jakiejs tamtejszej firmie.
Oczywiscie zamierzalbym zaczac pozyskiwac klientow rowniez w nowym miejscu
zamieszkania. Jak wyglada kwestia zamieszkiwania w innym kraju (na 80%
Niemcy, 19% Holadnia) i jednoczesnego zdalnego prowadzenia firmy
(dzialalnosc gospodarcza, nie spolka) w innym?
Pzdr, WWTK
-
3. Data: 2002-06-25 05:35:51
Temat: Re: Czy warto emigrowac?
Od: <k...@p...onet.pl>
Widze, ze obaj macie nienajgorszy standard i szukacie polepszenia nie bedac w
sytuacji przymusowej, nie planujac powrotu po "dorobieniu" i myslac wylacznie
kategoriami egocenytrycznymi. Macie racje. Wyjezdzajcie. Tylko pamietajcie,
zeby ostatni zgasil swiatlo.
Krzysztof
z pokolenia emigracji lat 80-ych
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
-
4. Data: 2002-06-25 06:28:29
Temat: Re: Czy warto emigrowac?
Od: "Chudy" <c...@w...pl>
<k...@p...onet.pl> wrote in message
news:718b.00004fff.3d180136@newsgate.onet.pl...
> Widze, ze obaj macie nienajgorszy standard i szukacie polepszenia nie
bedac w
> sytuacji przymusowej, nie planujac powrotu po "dorobieniu" i myslac
wylacznie
> kategoriami egocenytrycznymi. Macie racje. Wyjezdzajcie. Tylko
pamietajcie,
> zeby ostatni zgasil swiatlo.
>
>
> Krzysztof
> z pokolenia emigracji lat 80-ych
>
Piszesz nie na temat. Ludzie proszą o kilka praktycznych rad, a Ty próbujesz
ich obrazić. Myślę, że powinieneś pisywać raczej na pl.soc.polityka.
Ale jeśli już zacząłeś, to i ja dorzucę kilka słów od siebie. Rozumiem, że
jako ten z "pokolenia emigracji lat 80-ych" czujesz się lepszy od tych,
którzy wyjeżdżają dzisiaj. Czemu? Żyli w komunie ludzie, którym władza
proponowała emigrację a oni woleli zostać w Polsce i robić coś dla niej,
emigracja wcale nie była niczym chwalebnym. Czemu więc czepiasz się ludzi,
którzy chcą wyjechać teraz? Bo "nie są w sytuacji przymusowej"? Tym lepiej,
nie będą za granicą żebrakami, chcą tam pracować w dobrych firmach lub
prowadzić własne. Dlaczego sądzisz, że "nie planują powrotu"? Podali warunki
brzegowe, kiedy uznają Polskę za normalny kraj, wtedy zapewne wrócą.
Pozdrawiam
Mariusz
-
5. Data: 2002-06-25 07:11:47
Temat: Re: Czy warto emigrowac?
Od: "kerberos" <kerberos(USUN)@poczta.fm>
> Jestem informatykiem z dosc duzym doswiadczeniem przy sporych projektach,
> studia na ukonczeniu, dochody powyzej 10k.
>
> Jakie sa rzeczywiste mozliwe przychody oraz koszty zycia czlowieka z
> zewnatrz jakim
Przychody moga byc wieksze, jednak najczesciej sa na takim poziomie jaki
wymieniles, czyli
w przeliczenieu jakies 10k PLN miesiecznie
> jest przyjezdny w Polski w krajach UE, dla przykladu niech to beda Niemcy
> lub Austria. Wiadomo, ze zarobic mozna wiecej, wydatki jednak rowniez
> sa sporo wieksze.
> Czy informatyk na GreenCard nie jest jednak traktowany w firmie
> jako czlowiek do czarnej i gorszej roboty, zrobi co mu nakazano a za kilka
> lat i tak
> musi wyjechac?
Nie, nikt tak mnie nigdy nie traktowal. (moje wrazenie)
> Czy standard zycia jest rzeczywiscie na tyle inny, ze zrekompensuje
> niedogodnosci
> zwiazane z przenosinami, a moze to wszystko to tylko wrazenie a w sumie
zyje
> sie
> podobnie jak u nas?
zyje sie podobnie, tylko spokojniej, bezpieczniej i stabilniej, poza tym
trzeba tak samo jak w Polsce jesc, spac i pracowac
Pozdr.
-
6. Data: 2002-06-25 07:33:14
Temat: Re: Czy warto emigrowac?
Od: <c...@p...onet.pl>
> > Jestem informatykiem z dosc duzym doswiadczeniem przy sporych projektach,
> > studia na ukonczeniu, dochody powyzej 10k.
> >
> > Jakie sa rzeczywiste mozliwe przychody oraz koszty zycia czlowieka z
> > zewnatrz jakim
>
> Przychody moga byc wieksze, jednak najczesciej sa na takim poziomie jaki
> wymieniles, czyli
> w przeliczenieu jakies 10k PLN miesiecznie
dolaczam sie do tego, przychody 10K, sa przecietnym zarobkiem informatyka
(rowniez po studiach i z duza, 15 letnia praktyka, doskonala znajomoscia
jezyka). Mozna dostac wiecej, ale , aby zdobyc tego typu posade trzeba miec
albo wybitne kwalifikacje, albo znajomosci, albo duze szczescie. W tej chwili
jest lekki kryzys gospodaczy (wlasnie wychodzimy z dolku) i w zwiazku z tym
zdobycie jakiekolwiej pracy, takze w branzy informatycznej jest utrudnione.
>
> > jest przyjezdny w Polski w krajach UE, dla przykladu niech to beda Niemcy
> > lub Austria. Wiadomo, ze zarobic mozna wiecej, wydatki jednak rowniez
> > sa sporo wieksze.
> > Czy informatyk na GreenCard nie jest jednak traktowany w firmie
> > jako czlowiek do czarnej i gorszej roboty, zrobi co mu nakazano a za kilka
> > lat i tak
> > musi wyjechac?
>
> Nie, nikt tak mnie nigdy nie traktowal. (moje wrazenie)
mysle, ze to zalezy od kilku czynnikow:
- znajomosci fachu i jezyka
- klimatu w pracy (groza zwolnie czy nie)
- osobistej prezentacji i zachowania
>
> > Czy standard zycia jest rzeczywiscie na tyle inny, ze zrekompensuje
> > niedogodnosci
> > zwiazane z przenosinami, a moze to wszystko to tylko wrazenie a w sumie
> zyje
> > sie
> > podobnie jak u nas?
>
> zyje sie podobnie, tylko spokojniej, bezpieczniej i stabilniej, poza tym
> trzeba tak samo jak w Polsce jesc, spac i pracowac
>
zyje sie bezpieczniej ale tez inaczej, glownym zajeciem jest pogon za
pieniadzem.
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
-
7. Data: 2002-06-25 07:44:14
Temat: Re: Czy warto emigrowac?
Od: "kerberos" <kerberos(USUN)@poczta.fm>
> zyje sie bezpieczniej ale tez inaczej, glownym zajeciem jest pogon za
> pieniadzem.
Zgadzam sie, moi wspolpracownicy (niemieccy) maja to do siebie ze zbieraja
te pieniadze, jakby
od tego zalezalo ich zycie. Natomiast reszta zagranicznych kolegow cieszy
sie bawi i wydaje na piwo ;)
-
8. Data: 2002-06-25 07:54:34
Temat: Re: Czy warto emigrowac?
Od: <k...@p...onet.pl>
. Czemu więc czepiasz się ludzi,
> którzy chcą wyjechać teraz? Bo "nie są w sytuacji przymusowej"? Tym lepiej,
> nie będą za granicą żebrakami, chcą tam pracować w dobrych firmach lub
> prowadzić własne. Dlaczego sądzisz, że "nie planują powrotu"? Podali warunki
> brzegowe, kiedy uznają Polskę za normalny kraj, wtedy zapewne wrócą.
>
> Pozdrawiam
> Mariusz
>
Nie czepiam sie. Zwlaszcza autor 2-o posta w sumie nie pisze o "pelnym
wyjezdzie". Natomiast pisze o sobie jako o pokoleniu emigracyjnym, poniewaz
wiekszosc moich znajomych wyjechala ....i nie wrocila. Niestety uwazam , i to
jako raczej beznamietne stwierdzenie faktu, ze jesli ktos zdobedzie
stabilizacje w kraju o wyzszym standardzie, to juz raczej tam zostanie. A
poniewaz dotyczy to jednostek akurat najinteligentniejszych, rzutkich
itp...jest to strata dla kraju...i to nie z ich winy tylko ukladow ktore to
wywoluja. i to wywoluje moje rozgoryczenie
Podane warunki brzegowe osiagniemy ..moze...za 10-20 lat....w tym czasie dzieci
obecnej emigracji nie beda juz Polakami, tylko obywatelami kraju rodzinnego.
Odpowiedz na tytulowe zapytanie posta przewodniego:"Z punktu widzenia jednostki
emigrujacej warto emigrowac".
Pozdrawiam
Krzysztof
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
-
9. Data: 2002-06-25 08:34:36
Temat: Re: Czy warto emigrowac?
Od: Samotnik <s...@s...eu.org>
W artykule <af816u$qmp$1@news.onet.pl> NSX napisał(a):
> Chcialbym sie zapytac osob, ktore mialu podobny problem,
> lub rowniez nad nim rozmyslaja. Prosze rowniez o zdanie osoby,
> ktore juz pracuja poza granicami.
>
> Po ostatnich kilku wyjazdach, gdy mialem okazje ponownie
> przyjrzec sie normalnie wygladajacym krajom, gdzie mozna spokojnie
> zostawic auto z radiem bez strachu, ze zaraz nie bedzie szyby, gdzie
> wyjazd za miasto nie jest walka o przetrwanie na dziurawych drogach,
> gdzie brak jest dresiarstwa a klatki schodowe nie wygladaja jak zssyp,
> zaczalem rozmyslac nad wyjazdem z Polski na dluzej.
>
> Jestem informatykiem z dosc duzym doswiadczeniem przy sporych projektach,
> studia na ukonczeniu, dochody powyzej 10k.
Mnie się wydaje, że przy takiej pozycji zawodowej lepiej zostać w PL, chyba, że
zaoferują Ci super pracę. Pamiętaj, że tutaj będziesz się piął w górę - na zachodzie
poza jednostkami wybitnymi kariera dla imigrantów zatrzymuje się w większości
przypadków na pewnym etapie - jeśli Cię to zadowala i jesteś gotowy zamienić
śmierdzące klatki na perspektywę zatrzymania się w rozwoju zawodowym - to wyjeżdżaj.
Pamiętaj jednak, że tutaj niedługo może będzie Cię stać na własny dom, co zasadniczo
powoduje inne spojrzenie na świat i otoczenie...
--
Samotnik
Michal Jeczalik Sr, http://www.samotnia.eu.org/
-
10. Data: 2002-06-25 08:51:10
Temat: Re: Czy warto emigrowac?
Od: <c...@p...onet.pl>
> Pamiętaj jednak, że tutaj niedługo może będzie Cię stać na własny dom, co
zasadniczo
> powoduje inne spojrzenie na świat i otoczenie...
> --
zgadza sie, a w Niemczech czy Austrii bedzie Cie stac na conajwyzej na wynajete
mieszkanie, oczywiscie w bloku o schludnej klatce schodowej i otoczeniu ....
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl