On 2008-01-19, the_foe <t...@W...pl> wrote:

>> Ty zacząłeś potem nawijać, że angielski programiście
>> _w ogóle_ nie jest potrzebny, bo jest dokumentacja w języku polskim.
>
> nie pisalem nigdzie ze nie jest potrzebny, tylko ze jego znajomosc jest
> zbedna by umiec programowac. Wystarczy slownik i jakiekolwiek pojecie o
> skladni (chocby jezyka polskiego).

Taki programista będzie bardzo "wydajny", jak co chwilę będzie musiał
zerkać do słownika. :)

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry

Wojciech Bancer wrote:
> On 2008-01-19, the_foe <t...@W...pl> wrote:
>
>>> Ty zacząłeś potem nawijać, że angielski programiście
>>> _w ogóle_ nie jest potrzebny, bo jest dokumentacja w języku polskim.
>> nie pisalem nigdzie ze nie jest potrzebny, tylko ze jego znajomosc jest
>> zbedna by umiec programowac. Wystarczy slownik i jakiekolwiek pojecie o
>> skladni (chocby jezyka polskiego).
>
> Taki programista będzie bardzo "wydajny", jak co chwilę będzie musiał
> zerkać do słownika. :)
>

O ile takowy programista nie jest debilem, to biegiem czasu, siłą rzeczy
coraz rzadziej będzie zmuszony do tego słownika zaglądać.


--
jid: live_evil[]jabber.ru

do góry

Dnia 19 Jan 2008 12:07:34 +0100, Wojciech Bancer napisał(a):

> Taki programista będzie bardzo "wydajny", jak co chwilę będzie musiał
> zerkać do słownika. :)

no ale juz wchodzimy w absurd. Skoro zatrudnioasz programiste, to takiego
co umie programowac a nie co umie konwersowac po angielsku o prozie
Conrada. Skoro sie nauczyl programowac to takze stworzy wymagany kod,
aplikacje. Niezaleznie od znajomosci jezykow. To tak jakby rekordziste na
100 m kazac przyniesc zaswiadczenie ze ma zdrowe nogi.

do góry

On 2008-01-19, the_foe <t...@W...pl> wrote:

[...]

>> Taki programista będzie bardzo "wydajny", jak co chwilę będzie musiał
>> zerkać do słownika. :)
>
> no ale juz wchodzimy w absurd. Skoro zatrudnioasz programiste, to takiego
> co umie programowac a nie co umie konwersowac po angielsku o prozie
> Conrada. Skoro sie nauczyl programowac to takze stworzy wymagany kod,
> aplikacje.

Ale to jest powiązane. DOBRY programista ZNA język angielski. [1]
Więc jak się nauczył programować, to język zna. Jak się nie nauczył,
a wyczytał z książki, potem "nauczył" się paru regułek "na pałę" [2],
to wykłada się na podstawowych problemach innych niż opisane w książce.
A Ty jak chcesz przyjąć programistę, to go nie pytasz czy jest dobry,
tylko weryfikujesz listę jego umiejętności, względem potrzeb we własnej
firmie.

[1] Dopóki go nie pozna w stopniu właściwym dla informatyków to IMHO jest
to raczej programista początkujący.
[2] A paru takich "programistów" to też już widziałem.

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry

|--=Bartek=--| wrote:
>>>> Przeciętna sekretarka nie ma pojęcia, co to jest PDF i OCR, oraz jak
>>>> się to otwiera, czy używa. Sprawdzone w praktyce.
>>>>
>>> Ciągle spotykam te nieprzeciętne - mam chyba jakiegoś pecha. Połowa z
>>> nich potrafi obsługiwać (po 3 minutach szkolenia) kombajny za
>>> kilkanaście tysięcy PLNów, które kserują, drukują i skanują.
>> Te za pensję minimalną, albo zatrudnione ze względów politycznych
>> (czyjeś córki, żony itp.), z reguły tego nie wiedzą.
> Też znam takie - szkolenie zajmuje sześć minut zamiast trzech, bo robią
> notatki. Takie osoby też się starają.
> Ja pisze o prywatnych firmach, a nie spółkach państwowych...

Wysyłanie PDF jest dobrym sposobem na wyeliminowanie głupich
pracodawców. Ja nie chciałbym pracować w firmie w której pracownik
odpowiedzialny za rekrutację nie wie co zrobić z PDFem.

do góry

Dnia Thu, 17 Jan 2008 12:58:59 +0100, Z napisal(a):
> Utrudnianiem jest kombinowanie z roznymi blokadami raz, a dwa wysylanie w
> nieedytowalnym formacie. Wysylajac doca nikogo do niczego nei zmuszasz bo po
> pierwsze kazdy komputer w przewazajacej wiekszosci firm ma MS Worda,

Nie kazdy. Nie nalezy generalizowac bo czesto gesto mozna spotkac
oprogramowanie innych firm.

> drugie dostepny jest darmowy viewer do Worda,

Dla jedynego slusznego systemu ktorego jak sie okazuje nie kazdy uzywa.

> po trzecie jesli firma uzywa
> innego oprogramowania - to przeciez kazdy pakiet biurowy obsluguje format
> Microsoftu. To jest po prostu standard de facto.

Nie kazdy, pomijajac fakt potrzeby posiadania odpowiednich fontow oraz
mozliwych niekompatybilnosci.

> Natomiast jesli jestes jednym z wielu, i jesli rekruter nie bedzie mogl przy
> edukacji dopisac notatki "Tez tam studiowalem - znakomity wykladowca uczy
> tam marketingu" przed wyslaniem wynikow odsiewu do menedzera dzialu, ktory
> szuka pracownika to bedzie to tylko i wylacznie Twoja strata.

Chyba ostatni deska ratunku przed zatrudnieniem sie w firmie w ktorej
pracuja osoby ulomne informatycznie.

> Rekruterzy uzywaja Offica, bo tak zostali nauczeni, Lubia - tylko tyle.

Bzdura.

--
*| __ _ ___ __ |*
*| / / / ___/ __/ Lukasz Jagiello - lukasz<at>jagiello<dot>org |*
*| / /_ / /__/ _/ I'm raving till the sweat drops has |*
*| /____/\___/_/ fallen down off me...I'm raving, I'm raving |*

do góry

Dnia Thu, 17 Jan 2008 11:17:53 +0100, Any User napisal(a):
>> A co za problem otworzyc pdfa w programie OCR? Sadze, ze nawet przecietna
>> sekretarka sobie poradzi z Twoimi zabezpieczeniami w najbardziej trywialny
>> sposob jakim jest wydrukowanie i zeskanowanie do OCR. Ja oczywiscie robie to
>
> Przeciętna sekretarka nie ma pojęcia, co to jest PDF i OCR, oraz jak się
> to otwiera, czy używa. Sprawdzone w praktyce.

Podzielisz sie zrodlem takich badan, bo twoje subiektywne odczucie
niestety jest malo warte.

--
*| __ _ ___ __ |*
*| / / / ___/ __/ Łukasz Jagiełło - lukasz<at>jagiello<dot>org |*
*| / /_ / /__/ _/ I'm raving till the sweat drops has |*
*| /____/\___/_/ fallen down off me...I'm raving, I'm raving |*

do góry

Dnia Thu, 17 Jan 2008 12:41:08 +0100, Piotrek napisal(a):
>> Jak firma prowadzi księgowość w Excelu to tylko pogratulować...
>
> czytanie ze zrozumieniem zanika w narodzie.
> napisalem dzial finansowy a nie ksiegowy.
>
> praca na wielu arkuszach polaczonych razem, tworzenie analiz, bilansow,
> zestawien, konsolidacje i wiele wiele innych.
> kazdy plik excela po kilkadziesiat MB a do tego jest on polaczony np z 5
> innymi z ktorych ciagnie dane.
>
> jakiekolwiek proby z OO konczyly sie porazka totalna:)

Od tego sa odpowiednie aplikacje dostosowane do klienta obslugiwane z
poziomu przegladarki. W arkuszach kalkulacyjnych to sie 10 lat temu
robilo, a nie kiedy do danych potrzbny jest dostep przez kilka osob
czesto jednoczesnie i nie tylko jedna osoba wprowadza dane.

--
*| __ _ ___ __ |*
*| / / / ___/ __/ Łukasz Jagiełło - lukasz<at>jagiello<dot>org |*
*| / /_ / /__/ _/ I'm raving till the sweat drops has |*
*| /____/\___/_/ fallen down off me...I'm raving, I'm raving |*

do góry

Dnia czwartek, 17 stycznia 2008 16:47 ugodziła mię strzała
<1...@4...net>
wystrzelona przez the_foe:

>> E tam. Programista nie znający angielskiego (choćby w stopniu
>> pozwalającym czytać/pisać dokumentację) jest nieco niepoważny
> a co? nie ma dokumatacji w jezyku polskim. Ja tam w empiku widze cale
> regaly uginajace sie pod takowymi publikacjami

Stosowanie języka angielskiego do nazywania zmiennych i funkcji jest po
prostu jedną ze standardowych praktyk programistycznych. Nie wiem jak
można używać _właściwych_ nazw nie znając języka...
Konkludując: poważny programista _musi_ dobrze znać angielski.

HTH,
P.

do góry

On Thu, 17 Jan 2008 12:58:59 +0100, "Z" <a...@o...pl> wrote:

>Rekruterzy uzywaja Offica, bo tak zostali nauczeni, Lubia - tylko tyle. I to

Kiedy pracowałem jako rekruter, to wysłanie CV w formacie .doc
powodowało automatyczne skasowanie aplikacji.
--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ ul. Na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012 378 31 98)
_______/ /_ http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/foto.html
___________/ mail: _...@i...pl GG: 3524356

do góry