Czy wymowienie umowy (w ktorej wyraznie mowi sie, ze takowe moze nastapic
tylko w formie pisemnie) przeslane faksem bedzie mialo moc prawna?

do góry

Użytkownik "Wojtek" <w...@g...pl> napisał w wiadomości
news:besn93$jc3$3@atlantis.news.tpi.pl...
> Czy wymowienie umowy (w ktorej wyraznie mowi sie, ze takowe moze nastapic
> tylko w formie pisemnie) przeslane faksem bedzie mialo moc prawna?


W Polsce jeszcze nie. Co Ci szkodzi wyslac list polecony?
pozdrawiam wybuchowo
t.
>
>
>

do góry

> > Czy wymowienie umowy (w ktorej wyraznie mowi sie, ze takowe moze
nastapic
> > tylko w formie pisemnie) przeslane faksem bedzie mialo moc prawna?
>
>
> W Polsce jeszcze nie. Co Ci szkodzi wyslac list polecony?
> pozdrawiam wybuchowo

A niepprawda
Faks jest dokumentem. Poza tym najlepiej w takim faksie poprosic o
potwierdzenie jego otrzymania rowniez faksem. Jak dostaje sie potwierdzenie
to wiadomo ze dotarlo.
Co do poleconego to tez nie ma gwarancji ze dojdzie. Najpewniejsza formą
jest list ze zwrotnym potwierdzeniem odbioru.

do góry

Użytkownik "Alicja" <a...@o...pl> napisał w wiadomości
news:betq83$78i$1@atlantis.news.tpi.pl...
> A niepprawda
> Faks jest dokumentem. Poza tym najlepiej w takim faksie poprosic o
> potwierdzenie jego otrzymania rowniez faksem. Jak dostaje sie
potwierdzenie
> to wiadomo ze dotarlo.
> Co do poleconego to tez nie ma gwarancji ze dojdzie. Najpewniejsza formą
> jest list ze zwrotnym potwierdzeniem odbioru.

1/ wyslij w takim razie, prosze, PIT faksem i powiadom grupe o rezultatach.

2/Sad moze uznac faks za dowod, ale nie musi.

3/List polecony odnotowuje sie w dok. firmy- korespondencja przychodzaca.
Jesli masz dowod nadania a nie zostalo to odnotowane to ich sprawa.

4/ List ze zwrotnym potwierdzeniem odbioru tez jest listem poleconym.
Dlatego tez jest na nim "R" z cyferkami. R=list polecony- od francuskiego
"lettre recommandee" (nad przedostatnim e akcent) co znaczy list polecony.

pozdrawiam wybuchowo
t.

do góry

> 1/ wyslij w takim razie, prosze, PIT faksem i powiadom grupe o
rezultatach.
Nie rozmawialismy o PITach lecz o wypowiedzeniu umowy a to roznica, gdyz na
PIT sa z gory narzucone pewne procedury. Trzeba go wyslac do US listem
poleconym lub odobiście a pracownikowi dostarczyć tak, aby mieć
potwwierdzenie odbioru. Tu jest mowa o formie pisemnej.

> 2/Sad moze uznac faks za dowod, ale nie musi.
Nieprawda, jesli masz dowód nadania faksu to sąd praktycznie zawsze uznaje
to za dowód. Jesli masz notatkę z rozmowy telefonicznej w książce telefonów
to też. Podobnie e-mail.

> 3/List polecony odnotowuje sie w dok. firmy- korespondencja przychodzaca.
Ten list ma wyslac pracownik. Nie kazda firma prowadzi książki
korespondencji.

> Jesli masz dowod nadania a nie zostalo to odnotowane to ich sprawa.
Niezupelnie list mogl zaginac a wtedy nalezy zlozyc reklamacje na poczcie i
dostaje sie odpowiedz: jesli zostal odebrany kto podpisal odbior jesli nie
to propozycja zwrotu kosztow.

> 4/ List ze zwrotnym potwierdzeniem odbioru tez jest listem poleconym.
> Dlatego tez jest na nim "R" z cyferkami. R=list polecony- od francuskiego
> "lettre recommandee" (nad przedostatnim e akcent) co znaczy list polecony.
Jest listem poleconym ja nie napisalam, ze tak nie jest.
W sumie chodzi o to aby Wojtek
> pozdrawiam wybuchowo
> t.
>

do góry

Użytkownik "Alicja" <a...@o...pl> napisał w wiadomości
news:beu24t$mn8$1@atlantis.news.tpi.pl...
> > 2/Sad moze uznac faks za dowod, ale nie musi.
---
> Nieprawda, jesli masz dowód nadania faksu to sąd praktycznie zawsze uznaje
faks za dowód.
---
Czy "praktycznie zawsze" oznacza "musi"?
Nie. Wiec nie "nieprawda' a prawda.
---
pozdrawiam wybuchowo
t.

do góry

> > Nieprawda, jesli masz dowód nadania faksu to sąd praktycznie zawsze
uznaje
> faks za dowód.
> ---
> Czy "praktycznie zawsze" oznacza "musi"?
> Nie. Wiec nie "nieprawda' a prawda.

Idąc tą drogą to list polecony też może nie zostać uznany. W Sądzie
przedstawia się właściwość dowodu i potwierdzenie jego wiarygodności. Takie
potwierdzenie jest jego uwiarygodnieniem. Tak jak e-mail jesli masz na niego
odpowiedź, jest przyjmowany jako dowód. Jeśli jeden sąd taki dowód uznaje to
inny też musi.
Mam wrazenie, że mimo wszystko chcesz postawić na swoim.
Ty wiesz swoje, ja swoje, a Wojtek zrobi jak uważa.
Alicja

do góry

Alicja napisał:

> Idąc tą drogą to list polecony też może nie zostać uznany. W Sądzie
> przedstawia się właściwość dowodu i potwierdzenie jego wiarygodności. Takie
> potwierdzenie jest jego uwiarygodnieniem. Tak jak e-mail jesli masz na niego
> odpowiedź, jest przyjmowany jako dowód. Jeśli jeden sąd taki dowód uznaje to
> inny też musi.

Nic nie musi - w Polsce prawem stanowionym są przepisy, a nie kazusy.
To, że sąd uznaje e-mail [wysyłany poza siecią korporacyjną?], to
kwestia jego "nieuctwa", bo podszyć się, a nawet włamać do konta nie
jest trudno. Pracodawca ma prawo nie uznać oświadczenie woli wyrażonego
za pomocą nienajlepszego jakościowo faksu [większość] w "trosce" o dobro
pracownika. ;)
Mankamentem faksu nie jest sama forma, ale to, że na dokumencie nie ma
orginalnego i odręcznego podpisu umożliwiającego udowodnienie, że jest
to prawdziwe oświadczenie woli wysyłającego [lub osoby pod niego się
podszywającej] - co innego w sytuacji listu poleconego.

A co powiesz na sytuację - faks doszedł, był "nieczytelny", został
wyrzucony do smieci [pracodawca nie ma obowiązku dzwonić do nadawcy z
prośbą o ponowną wysyłkę!], a kolega poleci z 52?

Flyer

do góry

> A co powiesz na sytuację - faks doszedł, był "nieczytelny", został
> wyrzucony do smieci [pracodawca nie ma obowiązku dzwonić do nadawcy z
> prośbą o ponowną wysyłkę!], a kolega poleci z 52?


Jak doszedl nieczytelny, to przecież nikt nie potwierdzi jego dotarcia, bo
nawet tego nie przeczyta:)

do góry

Flyer napisał:

> A co powiesz na sytuację - faks doszedł, był "nieczytelny", został
> wyrzucony do smieci [pracodawca nie ma obowiązku dzwonić do nadawcy z
> prośbą o ponowną wysyłkę!], a kolega poleci z 52?

Uzupełniając z Kc i Kp

Art. 60. Kc
Z zastrzeżeniem wyjątków w ustawie przewidzianych, wola osoby
dokonującej
czynności prawnej może być wyrażona przez każde zachowanie się tej
osoby, które
ujawnia jej wolę w sposób dostateczny, w tym również przez ujawnienie
tej woli w
postaci elektronicznej (oświadczenie woli).

ALE

Art. 29. Kp
§ 1. Umowa o pracę powinna być zawarta na piśmie,

WIĘC

Art. 77. Kc
Jeżeli umowa została zawarta na piśmie, jej uzupełnienie, zmiana albo
rozwiązanie
za zgodą obu stron, jak również odstąpienie od niej powinno być
stwierdzone pismem.

CZYLI

Art. 78. Kc
§1. Do zachowania pisemnej formy czynnooeci prawnej wystarcza złożenie
własnoręcznego podpisu na dokumencie obejmującym treoeć ooewiadczenia
woli. Do zawarcia umowy wystarcza wymiana dokumentów obejmujących
treoeć ooewiadczeń woli, z których każdy jest podpisany przez jedną ze
stron
lub dokumentów, z których każdy obejmuje treoeć ooewiadczenia woli
jednej
ze stron i jest przez nią podpisany.
§2. Ooewiadczenie woli złożone w postaci elektronicznej opatrzone
bezpiecznym
podpisem elektronicznym weryfikowanym przy pomocy ważnego
kwalifikowanego certyfikatu jest równoważne formie pisemnej.

Czyli - z prostej i na szybko analizy aktów prawnych wynika BEZSPORNIE,
że do ważności oświadczenia woli, jakim jest odstąpienie od zawartej
umowy, wymagana jest forma pisemna lub elektroniczna z podpisem
cyfrowym.

CBDU


A OT - polecam Acrobat Reader'a 6 - na razie nie CE [robaczki zamiast
polskich liter] - m.in. nowa wyszukiwarka [z listą znalezionych pozycji]
i możliwość dowolnego zaznaczania tekstu. I chodzi na starszych
systemach - mi poszła na Win Meeee - jeszcze ani razu nie padła, tak jak
to drzewiej [w przypadku 4 i 5] bywało.

Flyer

do góry