On 24 Wrz, 11:28, tom <p...@o...pl> wrote:
> > Ja nie mam, w przeciwienstwie najwyrazniej. Przeczytaj sobie opis
> > specjalnosci 213901 (Administrator sieci informatycznej) i porownaj z
> > 213104 (In ynier systemów komputerowych), badz w polskiej wersji, badz
> > w eng.
>
> Nie zabaardzo Ciebie teraz rozumiem.
> Dlaczego porównujesz Admina sieci z Inzynierem systemow? Dwa zupe nie
> inne podej cie (wg. specyfikacji), a maj ce si nijak do tego szarego
> informatyka.

-> admin zajmuje sie eksploatacja, inzynier (roz)budowa.

>
> Ale kilka my li:
>
> 1. te specyfikacje maj sie i tak nijak do rzeczywisto ci.

wskaz przyklady.

> Jacy
> urzednicy je tworzyli nie maj cy poj cia co robia informatycy.

bzdura, w ramach poszczegolnych zawodow tworzone byly przez
przedstawicieli korporacji zawodowych.

> W ogóle
> to jest bez sensu bo atwo jest sprecyzowa zawód kucharz czy piekarz a
> informatyk jest zbyt szeroko rozumiany - taka dziedzina.

mniej wiecej tak samo jak lekarz. Po to tworzy sie wlasnie
specjalizacje w obrebie zawodu i cyklicznie sie je aktualizuje.

> 2. Bo e daj nam takich informatykow jak okkresla ta specyfikacja. Jestem
> supportem dla kilkudziesieciu firm wiec mam kontakt z ich informatykami
> (okre laj si adminami sieci :)) i jestem za amany ich przygotowaniem
> do prpacy w zawodzie.

a to inna sprawa, nie majaca zwiazku z sama klasyfikacja.
Niekompetencja wystepuje tak samo czesto u lekarzy, murarzy, piekarzy
i kucharzy.

> Has o "adres IP" - jest im znane, ale "ARP" - ju nie bardzo. Panowie
> Admini sieci - podziwiam Was!
>
> 3. Dodam, ze dyskusja sie tyczy artykulu w ktorym bylo info ze admini
> sieci zarabiaja 10k zl. I odnosilem sie do tego, aby nie myli
> prawdziwego inzyniera sieci, pracujacego jako admin sieci i zajmujacego
> sie stricte siecia (zadnych serwerow, ani stacji roboczych - tylko i
> wylacznie siec!) i zarabiajacych sporo - Aby ich nie myli z takim
> informatykiem co zajmuje sie wszystkim w firmie.

Pomijajac kwestie tytulatury, calkowita zgoda, jak zreszta napisalem
na wstepie.

Na koniec - jak juz ktos zreszta napisal, inzynier sieci NIE jest
zawodem informatycznym.

--

Pozdrawiam,

glos

do góry

glosnetu wrote:

>>W ogóle
>>to jest bez sensu bo atwo jest sprecyzowa zawód kucharz czy piekarz a
>>informatyk jest zbyt szeroko rozumiany - taka dziedzina.
>
>
> mniej wiecej tak samo jak lekarz. Po to tworzy sie wlasnie
> specjalizacje w obrebie zawodu i cyklicznie sie je aktualizuje.
>

tom ma tu akurat sporo racji. Lekarz to dziedzina mniej zroznicowana -
mozliwosc nazywania sie lekarzem zalezy od zaliczenia w miare podobnych
(niezaleznie od uczelni) studiow i bez wzgledu na pozniejsza
specjalizacje, lekarze maja bardzo pokazny zestaw wiedzy, ktora
posiadaja wszyscy z nich. W IT ten "zakres wspolny" potrafi byc
niewielki i wrecz ograniczajacy sie do mozliwego do opanowania przez
laika poziomu tzw. power usera, czyli zaawansowanego uzytkownika.
Istnieja np. programisci wyspecjalizowanych technologii, zarabiajacy
bardzo dobrze, ktorzy nigdy w zyciu nie skonfigurowali Linuxa.

Dodatkowo w IT poza specjalizacja jest tez skala. Lekarz kardiolog moze
byc lepszy od innego lekarza kardiologa, ale nie bedzie miedzy nimi
takiej przepasci, jak miedzy adminem sieci w ogolniaku a glownym adminem
wielkiego banku. Zroznicowanie wszerz i wglab jest wsrod informatykow
olbrzymie i dlatego, gdy ktos cos powie o "informatykach", ten brak
precyzji czesto powoduje nieporozumienia.

I.
--
http://nz.pasnik.pl - Nowa Zelandia
http://blog.pasnik.pl

do góry

"Immona" <c...@n...gmailu> wrote in message
news:fd85mv$2ls$1@inews.gazeta.pl...
> tom ma tu akurat sporo racji. Lekarz to dziedzina mniej zroznicowana -
> mozliwosc nazywania sie lekarzem zalezy od zaliczenia w miare podobnych
> (niezaleznie od uczelni) studiow i bez wzgledu na pozniejsza
> specjalizacje, lekarze maja bardzo pokazny zestaw wiedzy, ktora posiadaja
> wszyscy z nich. W IT ten "zakres wspolny" potrafi byc niewielki i wrecz
> ograniczajacy sie do mozliwego do opanowania przez laika poziomu tzw.
> power usera, czyli zaawansowanego uzytkownika. Istnieja np. programisci
> wyspecjalizowanych technologii, zarabiajacy bardzo dobrze, ktorzy nigdy w
> zyciu nie skonfigurowali Linuxa.

Wielu jest chirurgow, ktorzy nie maja pojecia o nawet srednio
skomplikowanych
przypadkach np. internistycznych.


> Dodatkowo w IT poza specjalizacja jest tez skala. Lekarz kardiolog moze
> byc lepszy od innego lekarza kardiologa, ale nie bedzie miedzy nimi takiej
> przepasci,

Totalnie bledne zalozenie brak rzetelnej weryfikacji oraz brak konkurencji
wsrod pracodawcow, nepotyzm minimalne zroznicowania placowe
wywoluja sytuacje ze zdarzaja sie rownie wielkie dysproporcje w ramach
porownywalnego poziomu wyksztalcenia.

pzdr

do góry

A tak pracodawcy potrzebuja ale taniej sily roboczej !

Najchetniej zatrudniaja studentow na praktykach. A te male firmy ktore tez
potrzebuja rak do pracy nie sa w stanie zaplacic tyle ile taki pracownik
powinien zarabiac.

do góry

mierzwoj pisze:
> Panowie z branzy IT czy potwierdzacie ponizsze tezy
> http://firma.onet.pl/1610837,wiadomosci.html
>
> pozdro

Nie pracuje w branzy IT, ale mam wrazenie, ze kwoty wyciagniete sa z
powietrza. Duzo sie mowi o wysokich zarobkach informatykow, ale czy to
cale gadanie przeklada sie na rzeczywistosc? Z komentarzy wynika, ze
niekoniecznie.

Czesc(a moze wiekszosc?) informatykow zarabia niewielkie pieniadze.
Zwykle ich niska pensje, tlumaczy sie brakiem umiejetnosci. Jednak
obserwujac rynek pracy(niestety tylko z zewnatrz) odnosze wrazenie, ze
umiejetnosci wcale nie gwarantuja wysokich zarobkow.

Jako student informatyki zaczalem sie obawiac o swoja przyszlosc(w
odroznieniu od kolegow, ktorzy mysla, ze na starcie dostana 5k). Mam
nadzieje, ze moje obawy sa bezpodstawne - tak sobie przynajmniej wmawiam.


--
Tomek
http://www.osiedle-er.prv.pl/

do góry

Dokladnie tak jak napisales to co wypisuja pismaki to pic na wode fotomontaz
niestety problem jest tego rodzaju ze w kraju jest garstka ktora dostaje te
5kzl netto ale to jest garstka cala reszta pracuje za tyle ile dadza lub za
najnizsza.

To takie Onet pierdu pierdu moze licza ze ci co wyjechali wroca do syfu w
kraju.

do góry

> 5kzl netto ale to jest garstka cala reszta pracuje za tyle ile dadza lub
> za
> najnizsza.

w IT ? żartujesz chyba

do góry

Dnia Mon, 24 Sep 2007 19:55:25 +0200, MT <s...@d...null>
w <46f7fa1b$1@news.home.net.pl> napisał:

> Dokladnie tak jak napisales to co wypisuja pismaki to pic na wode fotomontaz
> niestety problem jest tego rodzaju ze w kraju jest garstka ktora dostaje te
> 5kzl netto ale to jest garstka cala reszta pracuje za tyle ile dadza lub za
> najnizsza.

Może w budżetówce.
Ogólnie - bredzisz.

ja czyli jakub
--
Z zaparkowanego Forda Fulkersona wysiedli generał Grant i porucznik
Revoke.

do góry