Tomasz Kaczanowski napisał(a):
> Problem jest w tym, ze ktos, bez porzadnych podstaw moze byc co najwyzej
> panem informatykiem wymieniajacym toner w drukarce i wykonujacym podobne
> prace.

Zgadzam sie

> Wyzsze sa tam, gdzie sie tworzy cos nowego, tam trzeba byc jednak
> kreatywnym, wiec samo skonczenie studiow nie wystarczy.

Czy rzeczywiscie kreatywnosc, o ktorej piszesz jest wystarczajaca?
Lokalizacja przeciez tez odgrywa znaczaca role. Firmy w miastach typu
Warszawa, Wroclaw czy Krakow byc moze sa w stanie zaplacic godziwe
pieniadze np. programiscie. Jak wyglada sytuacja w innych miastach?
Pytam bo sam nie wiem :)

> W sumie w tych
> zawodach nie jest konieczne skonczenie studiow,

Patrzac na ogloszenia pracodawcow, dochodze do wniosku, ze studia sa
niezbedne. Troche szkoda, bo chetnie poszedlbym do pracy w charakterze
programsity :)

> W sumie informatyka jest teraz prawie we wszystkim, od pralek, przez
> telefony komorkowe, kina domowe, po komputery.

Powyzsze dziedziny, wydaja sie mniej zagrozone - oby tak dalej :)

--
Tomek
http://www.osiedle-er.prv.pl/

do góry

Tomek[TK] wrote:
>> W sumie w tych zawodach nie jest konieczne skonczenie studiow,
>
> Patrzac na ogloszenia pracodawcow, dochodze do wniosku, ze studia sa
> niezbedne. Troche szkoda, bo chetnie poszedlbym do pracy w charakterze
> programsity :)

Autor tego posta
http://groups.google.com/group/pl.praca.dyskusje/bro
wse_frm/thread/4546cf864498cbd4/353f9bbab7b25adf?lnk
=st&q=&rnum=1&hl=pl#353f9bbab7b25adf
znalazl prace jako programista w ADB :)

--
Kaczus/Pegasos User
http://kaczus.republika.pl
nie zapomnij zamówić Total Amigi (Polska Edycja)
http://www.ppa.pl/totalamiga/#zamowienia

do góry

Tomasz Kaczanowski napisał(a):
> Tomek[TK] wrote:
> Autor tego posta
> http://groups.google.com/group/pl.praca.dyskusje/bro
wse_frm/thread/4546cf864498cbd4/353f9bbab7b25adf?lnk
=st&q=&rnum=1&hl=pl#353f9bbab7b25adf
>
> znalazl prace jako programista w ADB :)
>

Mogl sie troche zlitowac i napisac krotszy post :)

Jezeli Kamilowi, udalo sie znalezc prace to gratuluje. Nie zmienia to
jednak faktu, ze takie oferty pracy kierowane sa glownie do osob z
wyzszym wyksztalceniem.

Pewnie znajda sie programisci po liceum/technikum, ale ile ich jest?
Chyba niewiele...

pozdrawiam :)

--
Tomek
http://www.osiedle-er.prv.pl/

do góry

> Pewnie znajda sie programisci po liceum/technikum, ale ile ich jest? Chyba
> niewiele...

Ja jestem po technikum. I w dotychczasowej karierze byłem programistą,
administratorem, kierownikiem projektu, faktycznym jednoosobowym zarządem
firmy z kapitałem ok. 0,5 miliona PLN - jak widać można, trzeba tylko chcieć
i uparcie dążyć do celu...

do góry

Any User napisał(a):
> Ja jestem po technikum. I w dotychczasowej karierze byłem programistą,
> administratorem, kierownikiem projektu, faktycznym jednoosobowym
> zarządem firmy z kapitałem ok. 0,5 miliona PLN - jak widać można, trzeba
> tylko chcieć i uparcie dążyć do celu...

Moglbys zdradzic skad jestes? W ktorym roku, podjales pierwsza prace w
branzy?

--
Tomek
http://www.osiedle-er.prv.pl/

do góry

Tomek[TK] napisał(a):
> Moglbys zdradzic skad jestes? W ktorym roku, podjales pierwsza prace w
> branzy?

Zapomnialem zapytac w jakim jezyku pisales :)

--
Tomek
http://www.osiedle-er.prv.pl/

do góry

>> Moglbys zdradzic skad jestes? W ktorym roku, podjales pierwsza prace w
>> branzy?
>
> Zapomnialem zapytac w jakim jezyku pisales :)

Z byłego miasta wojewódzkiego, ale raczej tego z mniejszych. Mieszkam i
pracuję od 3 lat w Poznaniu. Technikum skończylem tam w 2001, studia
zacząłem tu, w 2003.

Pierwsza praca na umowę o pracę w 2004, pierwsza praca związana z
programowaniem w 1996 (a jestem rocznik 1981).

Największe projekty w moim życiu w C/C++ (tj. 95% C, 5% C++). Obecnie PHP i
Visual Basic 6.0, czasem C++ - więc pod względem języków jako takich, lekki
zwrot w tył od ok. 1,5 roku.

do góry

> > Nie znam zadnego dobrego programisty nie rozumiejacego matematyki. Znam
> > oczywiscie bardzo dobrych programistow, ktorzy byli nimi bez studiow, ale
> > nie w druga strone. W druga strone to jedynie programisci po kursie "w
> > piec klikniec" - tacy czasami tez sa potrzebni, ale do tego nie potrzeba
> > studiow.
>
> Czyli albo się obracasz w takim a nie innym środowisku, i po prostu nie
> miałeś okazji poznać, albo poznać go po prostu nie chcesz. I nie mówię
> oczywiście o matematyce na poziomie wzorów na pole figur, wielomianów, czy
> macierzy, bo to są rzeczy rzeczywiście potrzebne, ale o matematyce wyższej,
> czyli pochodne, całki, liczby zespolone, szeregi, logarytmy, liczba e, które
> nie są prawie nikomu do niczego potrzebne.

Jesli ktos nie potrafi zrozumiec pochodnych, calek, liczb zespolonych,
... nigdy nie bedzie dobrym programista. Przy czym jest spora roznica
miedzy nie zna i nie potrafi zrozumiec. Wedlug mnie nawet zdecywana
wiekszosc zdolnych programistow, ktorzy nie maja zadneg problemu z
matematyka, nie potrafi / nie chce / nie ma czasu dobrze programowac.
Pare przykladow:
http://bugzilla.kernel.org/reports.cgi?product=-All-
&output=most_doomed&datasets=NEW%3A&datasets=ASSIGNE
D%3A&links=1&banner=1&quip=0
http://bugs.sun.com/bugdatabase/top25_bugs.do
https://bugs.eclipse.org/bugs/buglist.cgi?query_form
at=specific&order=relevance+desc&bug_status=__open__
&product=&content=
I nie ma wiekszego znaczenia czy jest to prosta aplikacja ktora ma
wyswietlic kilka okienek, czy jadro systemu operacyjnego. Zreszta
napisanie porzadnie aplikacjie gui jest pewnie trudniejsze niz np
zaimplementowanie jakiegos algorytmu genetycznego.
Prawdopodobnie jeszcze nie powstala wieksza aplikacja, ktora dziala. Co
najwyzej one dzialaja w wieszosci przypadkow. To jest naprawde trudny
zawod i nie widze mozliwosci zeby byl w stanie wykonywac go dobrze
ktos, kto nie potrafi zrozumiec czym jest logarytm.

do góry

Any User napisał(a):
> Z byłego miasta wojewódzkiego, ale raczej tego z mniejszych. Mieszkam i
> pracuję od 3 lat w Poznaniu. Technikum skończylem tam w 2001, studia
> zacząłem tu, w 2003.
>
> Pierwsza praca na umowę o pracę w 2004, pierwsza praca związana z
> programowaniem w 1996 (a jestem rocznik 1981).
>
> Największe projekty w moim życiu w C/C++ (tj. 95% C, 5% C++). Obecnie
> PHP i Visual Basic 6.0, czasem C++ - więc pod względem języków jako
> takich, lekki zwrot w tył od ok. 1,5 roku.

Dziekuje za informacje :)

--
Tomek
http://www.osiedle-er.prv.pl/

do góry

> Jesli ktos nie potrafi zrozumiec pochodnych, calek, liczb zespolonych,
> ... nigdy nie bedzie dobrym programista.

Mógłbyś to twierdzenie jakoś uzasadnić? Chodzi mi o wyprowadzenie związku
przyczynowo-skutkowego...

> Prawdopodobnie jeszcze nie powstala wieksza aplikacja, ktora dziala. Co
> najwyzej one dzialaja w wieszosci przypadkow.

I nie powinna nigdy powstać! Bo niby dlaczego i po co? No i kto za to
zapłaci? Ja, jako klient (niezależnie czy klient firmy zewnętrznej, czy
wewnętrznego działu), oczekuję aplikacji, która będzie działać w miarę
dobrze, ale przede wszystkim będzie tania. Absolutnie nie zamierzam płacić
za tworzenie sztuki dla sztuki po to tylko, aby ktoś miał satysfakcję z
naprawdę dobrze napisanego programu. Pamiętaj, że program to _tylko_
produkt. Tak jak wszystko inne.

> To jest naprawde trudny
> zawod i nie widze mozliwosci zeby byl w stanie wykonywac go dobrze
> ktos, kto nie potrafi zrozumiec czym jest logarytm.

Ponownie. Zdefiniuj, jak to jest "dobrze" wykonywać pracę programisty?

do góry