W wiadomości news:fbuh8h$f9q$1@news.onet.pl sz <s...@b...no> pisze:

>> PRL to nie było państwo, tylko kaleka państwa. Nie nadaje się za bardzo
>> na przykład czegokolwiek poza patologią (no, może poza nielicznymi
>> aspektami o proweniencji społecznej).
> nadaje sie jako przyklad panstwa w ktorym zalozono ze rynek nie jest
> potrzebny bo wszystko mozna zaplanowac.
Przeciez napisałem, że nadaje się na przykład patologii, nie?

> nie bylo wiele takich eksperymentow ekonomicznych wczesniej wiec to bardzo
> pouczajacy i wazny przyklad, bez niego potem ludzie by mowili ze "przeciez
> nie ma zadnych dowodow ze rynek radzi sobie lepiej niz centralne
> planowanie".
A skąd. Cóż to - w jednym PRL-u była paranoja?

>> Rynek niczego nie gwarantuje - rynek, to konglomerat przebiegających
>> równolegle procesów ekonomiczno-społecznych, mniej lub bardziej ze sobą
>> powiązanych.
> no dobra, mowimy o innych rodzajach "gwarancji".
Ty mówiłeś o szynce.

>> Co "rynek" może zagwarantowac pokazał wielki kryzys w USA na przełomie
>> lat 20- i 30-tych, czy też kryzys w Niemczech w tym samym czasie.
> niektorzy twierdza ze kryzys zostal przedluzony przez interwencjonizm
> panstwowy, bez tego skonczylby sie szybciej
Zawsze ktoś coś twierdzi. Nie można się tym tak przejmować.

> jezeli na rynku jest nierownowaga i pojawia sie interwencja to na dluzsza
> mete to tylko przeszkodzi naturalnemu procesowi. w ktoryms momencie
> interwencja sie skonczy albo zmieni sie polityka i dopiero wtedy okazuje
> sie jak daleko zaszlismy od stanu rownowagi - a jej wyrownywanie bedzie
> bardziej bolesne.
No to już zupełnie czcze dywagacje. Jaki znowu naturalny proces, jaka
równowaga?
Jak uczy nas historia w sytuacjach głębokich i/lub długotrwałych zawirowań
na tzw. rynku zarówno brak interwencji, jak i interwencja potrafiły skończyc
się bardziej lub mniej lokalną wojną.
Oczywiście ktoś może założyć, że wojna jest przejawem naturalnego procesu.

>> Zwróc też uwagę jak na rynki światowe wpływaja rynki dalekowschodnie
>> (Japonia), a także bliżejwschodnie (Chiny) - to złożony system naczyń
>> połączonych, a nad całością nikt nie jest w stanie czuwać.
>> O jakich gwarancjach może tu być mowa?
> to tego samego rodzaju gwarancja jak w prawach fizyki - nie musimy sledzic
> kazdej czasteczki pojedynczo zeby przewidziec cisnienie gazu.
No nie bardzo ci te porównania jednak wychodzą. ;)

> w skali mikro nic nie jest zagwarantowane, ale w skali makro mozna
> powiedziec ze jest gwarantowane ze kazdy towar znajdzie swojego nabywce za
> cene korzystna dla obu stron, kazdy pracownik zostanie wynagrodzony
> zgodnie ze swoja przydatnoscia dla spoleczenstwa, kazdy pracodawca
> znajdzie pracownikow o kwalifikacjach zaleznych od tego jaka zaplate im
> zaoferuje i tak dalej.
Komunały, retoryka.
A mnie interesują konkrety.
Konkretem jest realny Jan Kowalski, który za swoją pracę powinien móc - i ma
do tego prawo - żyć jak człowiek.
Wolność nie polega na na braku zasad i reguł, bo wtedy to się nazywa dzicz.

--
Jotte