hejka Adm.,

> Chyba odmiennie rozumiemy pojecie "inwencji" i "pracy tworczej" - ja jej nie
> postrzegam jako napisanie skryptu ktory analizujac zapisy w logach i
> informuje pana dyrektora ze Pan Kazik z magazynu znowu gole dupy ogladal w
> internecie. Tudziez automatyczna synchronizacja hasel w roznych systemach -
> wybacz nie jest praca tworcza i wymagajaca inwencji tylko zdrowego
> zaangarzowania w robote.

najwidoczniej odmiennie.
pozatym teoretyzujesz.

masz posade inf. od dluzszego czasu (szacunek, gratulacje).
prawdopodobnie zastales gotowe rozwiazania i duzo sie juz tam nie zmienia.
sorry, ale to IMAO jest BRS, a nie praca admina.
pamietasz moze jeszcze jak sie kompiluje kernala,
albo kiedy ostatnio spatchowales sendmaila (bez urazy),
a jak "twoja" firma przezyla nimide w zeszlym roku (masz tam 2K?) ?

zapytasz pewnie, czy takie wlasnie czynnosci rozumiem jako inwencja ?
nie. nawet, to ze poswiecisz chwile na napisanie sobie jakiegos adminowego narzedzia,
aby zautomatyzowac prace, zebys nie byl co chwila potrzebny przy keyb.,
aby nacisnac przyslowiowy "enter" - to jeszcze nie bedzie inwencja.

"inwencja", to takie tiko, potrzebne, kiedy sie uczysz.
znasz taka anegdote, w ktorej mowa o:
"zeby stac sie ekspertem/specjalista najpierw popelnisz wszystkie mozliwe bledy ?"
to bedzie analogia dla slowa "inwencja".
popelniasz bledy ?

admin w firmie zajmuje sie roznymi rzeczami (nie mowie o inz. systemowych)
jako osoba najbardziej kompetentna w swojej dziedzine bedzie potrzebna
przy wielu kwestiach. najciekawiej jest na prowincji.

"praca tworcza" jak sama nazwa wskazuje skutkuje stworzeniem czegos.
ja tworze. widze, ze sa wymagane usprawnienia, siadam i pisze aplikacje.

np: pani w ksiegowosci ma folder plikowy z fakturami, a marketing chcialby
liste tegorocznych klientow, ktora zarzadal szef.
gdyby ciebie poproszono o pomoc, co bys zrobil ?
powiem ci co ja zrobilem:
napisalem im narzedzie do ekstrachowania danych z faktur przez OLE Excela.
zrobilem to za frico. odwdzieczyli sie.

inne przyklady:
sieciowy komunikator, wew. serwer poczty, serwer licencji...

nie bede wspominal o helpdesku, serwisie drukarek i ups'ow,
wew. dokumentacji itd. itd.

demonizujac stwierdze, ze rasowy adm. wedlu ciebie siedzi na stolku i
pierdzi w niego caly dzien, wpatrujac sie w te dziwne robaczki na ekranie.
powtarzam BRS.

moje obowiazki czesto zaczynaja sie od zaplanowania topologi i osieciowania.
gdzies w srodku procesu tworzenia stawiam uslugi i patrze czy swiat widac.
wdrozenie softu, ustalenie regol bezpieczenstwa, hermetyzacja i ochrona sieci
to zaledwie 3/4 drogi. juz wszystko dziala, szef zadwolony.
kiedy ewentualnie pojawiaja sie problemy (a pojawiaja sie zawsze)
"inwencja" i "praca tworcza" nie raz sie przydadza...

ratowales dane z uszkodzonego volumenu (netware nie mountowal) ?
pisales moze kiedys (od zera) plik .pdf (Novell System PrintDef Device Definition
Fil) ?
rozsypal ci sie kiedys NDS ?

> Nie rybko, admin nie jest niezalezy, no chyba ze mowimy o tym ze decyduje
> kiedy isc zrobic kupe!

dobre ! :)

> Admin musi scisle wypelniac zalozenia security policy firmy w ktorej pracuje
> i nie ma tu miejsca na swobodna interpretacje zapisanych w niej punktow.
> Oczywiscie rozmawiamy o firmach w ktorych odpowiednie dokumenty okreslajace


nie o to mi chodzi.
przeciez wiadomo o co chodzi formalnie w pracy adm., zakres obowiazkow masz
w umowie o prace. biurokracje zostaw innym.

> prace admina istnieja. Dodatkowo jego praca jest regulowana calym szeregiem
> czynnosci opisanych w innych dokumentach, a ktore wykonuje regularnych
> odstepach czasu, itd.

chyba nie chodzi ci o robieniu backupu w regularnych odstepach czasu ? :))
a moze jednak o wyproznienia ?

> Tak jak pisalem niech mnie Bog chroni od tworczego admina!

ja swoje powiedzialem. ktos chce cos dodac ?

> znam - to jest anegdota. Nie zapominaj ze wlasnie wedlug Ciebie taka na
> niczym nie znajaca sie osoba decyduje o twoim zatrunieniu lub zwolnieniu.
> Przy takim podejsciu daleko nie zajedziesz.

zgadzam sie,
ale jak dotad w sprawie zatrudnienia rozmawialem z kompetentnymi inf.-szefami,
bez wyjatkow. "oni" mnie zatrudniali.

> Nie mam sily na komentarz. I ty piszesz gdzies ponizej ze studiujesz
> zarzadzanie, powiedz gdzie zeby ludzie mogli omijac ta uczelnie!

to moja prywatna sprawa. podobnie jak swiatopoglad i system wartosci.

> > dyrektor to kolejny stopien abstrakcji w kierowaniu.
> > i dobrze, powiesz, po to jest takie stanowisko !
>
> Po co? Wedlug ciebie tylko po to aby dac prace matolom, nieukom i nierobom.

poszles krok za daleko. ja niczego takiego nie powiedzialem.
(prosilem zreszta polemizowac o tym na prv.)
chwale sobie firmy, ktore nie rozbudowywuja zanadto kadry kierowniczej.
dwoch menagerow na jednego pracownika to chyba jakas patologia, czyz nie ?

> > ja widzialem wiele firm od kuchni, i powiem ci, ze najlepsze wyniki,
> > najlepsze stosunki miedzyludzkie, zapal i atmosfera pracy panuja
> > (wsrod programistow i adm.) tam, gdzie nie ma menagera.
>
> Pisalem juz ze malo wiesz o zyciu! I malo w nim widziales ze szczegolnym
> uwzglenieniem dobrze zarzadzanych firm.

ISO 9001, ISO takie, ISO siakie...
rozrysuja ci kredkami diagramy, ile ruchow masz max. zrobic przy podcieraniu
sobie dupska... skontroluja stolec, czy abys nie zezarl czegos w czasie pracy...

> > oczywiscie, ktos musi byc tym dyrektorem, ale im ich mniej tym
> > firma zaoszczedza na administracji. zysk wypracowywuje szergowy
> > pracownik.
>
> Po co ktos musi byc dyrektorem? Sadzac z twojej oceny jest to stanowsiko
> zbedne.

ktos tam zawsze bedzie, chocby wlasciciel firmy - to przeciez proste.
nie mam utopijnych i komunistycznych wizji swiata jak to sugerowal AD...
umiar tylko umiar.

> > ja studiuje zarzadzanie...
> > ze wzgledu na przygotowanie merytoryczne zastosowania inf. w biznesie,
> itp.
> > jesli chcesz na temat stanowisk kierowniczych polemizowac, zapraszam na
>
> tak jak pisalem podaj adres uczelni zeby inni tam nie wdepneli!

chce je skonczyc, nie nalegaj !

> no i dostales ode mnie - informatyka z 8-10 letnim stazem pracy.

dzieki. chyle pokornie czola. nauczaj mistrzu :) (powaga i szacunek).

> Bawienie w sloganie informatykow to pc-tologia - taka nauka o uczeniu sie
> gdzie nacisnac zeby ta cholerna drukarka zadzialala, co wpisac w registry
> zeby przy karcie graficznej xyz, program qwe dzialal z rozdzielczoscia 123.
> W samej "nauce" pc-tologi nie wiedze nic zlego, ale ona nie wychodzi poza
> lamy chipa i pc-kuriera.

z calym szacunkiem, to nie jest "bawienie sie" tylko "jeba*** sie".
"bawienie sie" jest przyjemne i uczy.
twoja "pc-tologia" prowadzi do stresu i ostrego zapalenia wrzodow zoladka:
wpada szef... "kiedy wyczyscisz glowice iglowce ?" - pyta,
"drukarka nie drukuje ! ksiegowosc chce drukowac eliksiry z wyplatami !"
"ok, zaraz to zalatwie" - mowisz. po 2 godz. serwisu drukarki
(rozkreciles i skreciles wszystko), nagle ci zaswita:
"czemu Pani nie wlaczyla guzika power ?"

w czasie pracy nie ma czasu na "bawienie sie".
liczy sie profesjonalizm. eksperymenty zostawiam na pozniej.
to sie fachowo nazywa: "prace rozwojowe", jesli tak bardzo nie podoba ci sie
moj slang.

> Proponuje pobawic Ci sie we wdrozenie systemu MRP, albo w projekt sieci WAN
> w z wykorzystaniem MLSP, a tym miedzy innymi sie zajmuja informatycy w
> odroznieniu od pc-tologow.

zalatwie sobie staz. pierwszy raz w zyciu zobacze system wspierajacy
podejmowanie decyzji... :P
wole SAP, ale dzieki za rade.

> No stary nie gadaj ze w Katowicach nie ma pracy dla zlotej raczki!

wlasnie sie okazalo, ze 70% populacji inf., ktorzy wczoraj siedzieli w pracy
zarazila sie nowym wirusem. istota dzialania nieznanego wirusa polega
na synchronizacji czestotliwosc blyskow monitora z klikaniem myszki.
powoduje to atak epilepsji i smierc. wirus zaatakowal w poznych godz.
nocnych, kiedy admini siedzieli po godz. w pracy. nikt z nich nie przezyl.

btw. mam sznse !

> > "luzacki styl", mowisz ? :) -- zaraz nazwiesz mnie dresiarzem itd., ?
> > dzieki.
> > jednak nic z tych rzeczy. w pracy krawat, powaga i zaangazowanie,
>
> nie, nie, dresiarzem, tylko osoba nieodpowiedzialna, ktorej krawat pasuje
> jak wol do karety - sorry.
> Wygrales ?
> O ile pamietam nie - no comment.
(...)
> to jest bajka ktora uslyszales - prawda jest jedna to nie ty tam pracujesz.

czarne jest czarne, biale to nie czarne. ok-ob.
jestem totalnie nieodpowiedzialnym, przegranym gosciem, ktory nie bardzo wie
po co mu krawat. pojde sie pochlastac.
pocieszam sie tylko taka oto, popularna wsrod prog., anegdotka:
"lepiej powiedziec, ze 3 kolka sa dobre, niz ze jedno zle"

kop mnie dalej, napewno ci ulzy....

pozdrawiam,
aszek26