Michał Gancarski <w...@e...org.pl> napisał(a):

> > Druga sytuacja jest taka, że Polska gospodarka jest uzależniona od
węgla -
> > około 80-90 procent energii produkowanych jest z węgla brunatnego i
> > kamiennego. Nic nie wskazuje, żeby miało się to w najbliższych latach
> > zmienić, budowę elektrowni jądrowych (jednej) zaniechano. Węgiel
> > importowany jest droższy od produkowanego w kraju ze względu na koszty
> > transportu do elektrowni w większości położonych na południu. Można sobie
> > wyobrazić import, ale raczej na niewielką skalę.
>
> Podaj wyliczenia z których wynika, że węgiel importowany np. z Niemiec

Zlituj się, Niemcy nie eksportują węgla. W Europie Polska może importować
węgiel z Rosji, Ukrainy i z Czech.

> będzie droższy od naszego, po uwzględnieniu WSZYSTKICH kosztów, jakie
ponosi
> budżet państwa (czyli MY), a których ponosić nie musielibyśmy gdyby nie:
> dotacje/odprawy/oddłużenia/"dokapitalizowanie"/związ
ana z tym biurokracja.

Nie wiem, co to są WSZYSTKIE koszty.

Na świecie węgiel eksportuja Chiny, Kolumbia, RPA i Australia. Koszty
dostawy do polskiego portu (Gdynia lub Świnoujście) - koszty DDP wynoszą
około 42-45 USD, najtaniej jest chyba z RPA. W tej cenie masz FOB (koszt u
producenta + transport do portu załadunku + koszty załadunku + odprawy
eksportowej itd itd), CIF (fracht do portu docelowego +ubezpieczenie itp
itd), oraz koszty w porcie docelowym: odprawa celna, rozładunek, opłaty
portowe itp itd). Do tego masz koszt transportu do elektrowni - zależy od
położenia. Swinoujście - Dolna Odra: 140 km, Gdańska - Warszawa 330 km,
Gdańsk - Elektrownia Połaniec 620 km. W efekcie koszt dla eletrownik jest
rzędu 220-240 zł za tonę - zależy od połozenia.
W Polsce ceny regulowane dla elektrowni są rzędu 120-140 złotych. Transport -
- zależy, na południu elektrownie są obok kopalń więc ceny nie są wysokie.

Więc upierasz się przy tanim węglu z importu ?

> Do ceny obecnej naszego węgla dorzuć jeszcze, prócz wymienionych, koszty
> społeczne (i ich wymierny, finansowy aspekt) "oddłużania" kopalń, czyli
> wszystkie zakłady współpracujące z kopalniami, których sytuacja pogorszyła
> się, bo ich wierzytelności nagle szlag trafił. Niektóre ledwo zipią,
> niektóre zwalniają.

Oddłużenie dotyczy zobowiązań względemy budżetu, ZUS itp itd - nie dotyczy
zobowiązań względem dostawców.

Tak czy inaczej musisz uwzględnić to w cenie dotowanego,
> nierentownego węgla. Aha, zapomniałem o tym, że z tego dotowanego, drogiego
> węgla korzysta, jak piszesz, większość naszej gospodarki. Musisz więc
> doliczyć dodatkowo wysokie ceny energii, a co za tym idzie niższą, od
> możliwej, efektywność CAŁEJ w zasadzie gospodarki i standard życia
> prywatnych odbiorców energii. Jak widzisz, z tego samego punktu wyjścia
> doszedłem do zupełnie innych wniosków: cała gospodarka, przez swoje
> uzależnienie i niemożność kupowania węgla tam, gdzie się jej podoba,
dopłaca
> do tego interesu znacznie więcej, niż ci się wydaje.

Patrz wyżej - ceny węgla importowanego.
>
> > Dalsze wywody w tym stylu sobie daruję.
>
> Czemu?
>
> > Teraz czytam twój tekst zwłaszcza w drugiej części i dowiaduję się, że
> > górnicy jeżdża do Warszawy po podwyżki i jak im się nie podoba praca w
> > kopalni, to niech sobie idą i szukają innego zajęcia, albo się
> zarejestrują
> > w pośredniaku.
>
> Tak robią np. kobiety, które zap*******ą w hipermarketach, by ich dzieci
> mogły kupić sobie podręcznik, tak robią wszyscy, którzy zostali zwolnieni,
> bo ich firma padła w wyniku nadmiernego fiskalizmu państwa (widzisz
związek?
> użyłeś googla?). Są w Polsce grupy, a w zasadzie rozsiana po całym kraju
> grupa ludzi, którzy są w nieporównywalnie gorszej sytuacji niż górnicy.
> Nieporównywalnie gorszej. Zarabiają mniej, nie mogą się zorganizować i
> zastrajkować ale płacą podatki. Ich niskie pensje dotują 14 pensje
górników.
> Ich malutkie zyski osiągane z jednoosobowych działalności obciążonych
> śmiesznie wysokimi "składkami" (podatkami) na ZUS, muszą starczyć także na
> ZUS dla górników. Nie ma żadnego powodu, dla którego górnik miałby być
> uprzywilejowany, a którego to powodu nie można byłoby zastosować do
dowolnie
> wybranego obywatela tego kraju. Skoro zaś przywilej taki można,przez
> analogię, nadać każdemu, to nie powinien wogóle istnieć. Aha, nie zaczynaj
> mi tu, że ZUS płaci pracodawca. Google, zagadnienie: wpływ opodatkowania
> dowolnego dobra (także pracy) na jego cenę/obciążenie po stronie zarówno
> podaży jak i popytu.
>

Czy ty lubisz takie biadolenie i lamentowanie ? I co ma z tego wynikać.
Zabrać emerytury i renty górnikom, nie płacić pensji, spuścic do Wisły,
utopić w kopalni czy jak ?

Sformułuj jakiś logiczny wniosek zamiast płakać nad swoją ciężką dolą.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/