W niusie ce5d6k$f7o$...@n...news.tpi.pl,
chinol raczyl(a) sie wypowiedziec nastepujaco:


/cut/
> Pozatym przyklady typu Optimus czy JTT to juz polska klasyka, o
> ktroych szkoda juz gadac bo kazdy wie o co chodzi.
> Jesli uwazasz, ze male i srednie firmy w polsce zyja sobie w cudownych
> warunkach, i nikt ich nie gnebi to jestes w glebokim bledzie.
>
nie o to mi chodzi. nie mowie ze male firmy maja cudnie i pieknie. wiem ze
panstwowe molochy maja wieksza sile przebicia i "argumentacji", dzieki czemu
uchodza im takie grzeszki, jakie msp doprowadzilyby do bankructwa.
chodzi mi o to, ze akurat pare dni temu kwasniewski podpisal ustawe o
wolnosci gospodarczej, ktora likwiduje m.in. mozliwosc prowadzenia
ciagnacych sie i nakladajacych kontroli oraz stwierdza, ze decyzje organow
skarbowych sa wiazace i firma nie moze na ich podstawie zostac pociagnieta
do odpowiedzialnosci. czyli zostaly (choc czesciowo) spelnione postulaty
przedsiebiorcow.
gros glupawego ustawodawstwa to nie celowe duszenie msp, tylko po prostu
brak starannosci wladz ustawodawczych w stanowieniu prawa- vide ostatnie
kwiatki z vatem.
poza tym podstawa budzetu jest przede wszystkim vat i akcyza. a ten
generalnie placi koncowy odbiorca. wiec to nie msp decyduja bezposrednio o
dochodach budzetowych.

>>
>> cit w polsce dla znacznej czesci firm z udzialem kapitalu
>> zagranicznego sie zupelnie nie liczy. te firmy po prostu nie
>> wykazuja zyskow w polsce. gdyby cit faktycznie mial takie znaczenie,
>> to wszyscy inwestorzy ladowaliby w specjalnych strefach
>> ekonomicznych.
>
> Nie utozsamiaj gospodarki i inwestowania na podstawie doswiadczen z
> hipermarketami w polsce. Pozatym CIT 19% jest w polsce od niedawna;
> nie wspomne juz o tym ze od maja jest tu UE a to diametralnie zmienia
> postac rzeczy. Co do stref ekonomicznych to wcale nie jest tak zle
> jak by sie moglo wydawac.

nie mowie o zadnych marketach. mowie o prestizowych inwestycjach
produkcyjnych zatrudniajacych setki osob. co do stref to nie mam nic
przeciwko nim, wrecz przeciwnie- stwierdzam tylko ze skoro tam istnieje
mozliwosc uzyskania zwolnienia z placenia podatku cit, to kazda firma tu
inwestujaca szukalaby miejsca w strefie (no chyba ze nie wykazuje zyskow, bo
wtedy nie ma to sensu).

>
> Oczywiscie ze jest taniej, to nie ulega watpliwosci. Jednak racz
> zwazyc na roznice pomiedzy stosunkiem 'koszt pracy dla firmy'/'placa
> netto pracownika' w polsce i w UE (a o tym wlasnie jest rozmowa - o
> pensjach w polsce, a nie o kosztach pracy brutto).

to zadaj sobie troche trudu i porownaj zestawienia publikowane chocby przez
oecd. i polska nie wypada tam jako najbardziej gnebiacy pracownikow kraj
swiata a plasuje sie po prostu w sredniej.


> Pozatym racz
> zauwazyc stosunek kosztu ubezpieczen spolecznych w polsce do
> swiadczen, jakie oferuje za to ubezpieczyciel. Jak sie ma wysokosc
> renty czy emerytury w polsce do ilosci wplaconych skladek ? Jak sie
> ma jakosc leczenia w polsce w stosunku do ilosci wplaconych skladek ?
> Ma sie nijak. ZUS w wiekszej czesci to ukryty podatek dochodowy od
> osob fizycznych i gdyby to dokladnie wyliczyc to realne opodatkowanie
> pracy w polsce jest najwyzsze w europie.
>

tak jak wyzej. naprawde nie chce powiedziec ze system jest cudny. po prostu
moim zdaniem nie ma prostego wyjscia z tej pulapki a z podobnymi problemami
jak polska zmaga sie pol swiata. i nie za bardzo sobie tez radza.

>>
>> tak? a czym to mierzysz?
>> pkb per capita w hiszpanii to 14,5 tys usd, w grecji 10,7 tys usd, w
>> portugalii 10,9 tys usd. wiesz ile w polsce? 4,7 tys usd.
>
> A ile bylo w 89 roku ?

a sam sobie sprawdz w rocznikach jesli temat Cie tak interesuje- mi sie nie
chce:)
>
>> unia nic nie musi. unia daje nam mozliwosci wykorzystania pewnych
>> srodkow ale jak sobie z tym poradzimy to juz nasza sprawa. z tego co
>> widac, to srednio sobie radzimy.
>
> Nie tylko nasza. Jesli w domu 5 dzieci jest czyste a jedno brudne to
> po pewnym czasie zacznie smierdziec wszystkim i w calym domu. Czy nie
> ? Po co USA dala wagony pieniedzy, zeby europa po wojnie wstala na
> nogi ? Bo miala taka ochote ? Po co Europa i USA pakuja kase w
> Chorwacje, Bosnie czy Serbie ? Bo tak lubia chlopakow z Balkan ? Mysl
> globalnie - to rozjasnia horyzonty.
>
dziekuje za rade- mysle normalnie, jak sie mysli globalnie to czesto umykaja
wazne szczegoly.
jesli klimatyzacja jest dobra, a dzieciak stoi w kacie to smrodka nie
bedzie.
pakuja kase w balkany? nie powiedzialabym- robia tylko tyle zeby nikt im nie
zarzucil ze nic nie robia.
wlasciwie nie ma powodu dla ktorego ue mialaby pakowac tu dodatkowe
pieniadze. polacy i tak nie wyjezdzaja tlumnie za chlebem wiec nie zalejemy
ich rynkow pracy. do strefy euro jeszcze nam daleko ze hoho i ich waluta
ciezko nam bedzie zachwiac. mozliwosci inwestowania i handlu z polska sa i
beda i nie sadze zeby nawet bardzo usilne starania giertycha doprowadzily do
wyjscia polski z ue.
wiec wlasciwie powinnismy sie cieszyc ze dostajemy tyle ile dostajemy.
nie porownuj czasow powojennych do obecnych. skala problemu jest nieco inna,
sytuacja polityczna takze.

poza tym, ale to juz zupelne ot, to ja sobie wyobrazasz pakowanie kasy w
polske? na co konkretnie? jakie projekty?
jak na razie sa problemy z wykorzystaniem tego co dostalismy- a Ty sie
domagasz wiecej.

zreszta temat ten bardziej pasuje na grupe o ekonomii wiec eot z mojej
strony.

pzdr, aga

--
I'm a lumberjack, and I'm okay. I sleep all night and I work all day.
(...) I cut down trees. I wear high heels, suspendies, and a bra.
I wish I'd been a girlie, just like my dear Papa.
(Monty Python's Lumberjack Song)