-
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!nntp.idg.pl!not-for-mail
From: "MC" <m...@g...pl>
Newsgroups: pl.praca.dyskusje
Subject: Re: Skad sie biora niskie zarobki w Polsce...
Date: Sat, 24 Jul 2004 20:54:52 +0200
Organization: IDG.pl --> http://www.idg.pl
Lines: 107
Sender: rosolzmakaro@uzytkownicy_idg
Message-ID: <cdubb7$p7p$1@ftp.idg.com.pl>
References: <cdqvjl$h8s$4@atlantis.news.tpi.pl> <cdtm59$ba8$1@news.onet.pl>
<cdu0hg$kfv$1@atlantis.news.tpi.pl>
NNTP-Posting-Host: n20.idg.com.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2"
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: ftp.idg.com.pl 1090695335 25849 194.69.207.254 (24 Jul 2004 18:55:35 GMT)
X-Complaints-To: u...@i...pl
NNTP-Posting-Date: Sat, 24 Jul 2004 18:55:35 +0000 (UTC)
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1409
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1409
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.praca.dyskusje:121898
[ ukryj nagłówki ]Użytkownik "Wieslaw Bicz" <W...@o...pl> napisał w wiadomości
news:cdu0hg$kfv$1@atlantis.news.tpi.pl...
>
> a) na pewno obciążenia wynikające z istniejącego systemu ubezpeczeń
> społecznych, czyli z istnienia kosztownego aparatu buirokratycznego i
> dużej ilości rencistów (nieproporcjanalnie wielkiej w porównaniu z
> innymi krajami) mają jakieś znaczenie, bo powodują znaczne opodatkowanie
> pracy i mniejszą jej opłacalność.
Pierwsze - zgoda, ale renciści to zgrane tłumaczenie, demografia w Niemczech
jest jeszcze gorsza. Demograficznej struktury nie da się zmienić. .
> b) na pewno też obciążenia podatkowe, spowodowane rozdmuchanym aparatem
> urzędniczym o bizantyjskich zwyczajach (mnóstwo samochodów służbowych,
> wspaniałe gabinety, specjalne przywileje, rozdmuchane pobory, itd.)
Problemem nie jest liczba i wynagrodzenie rzesz urzędniczych, ale ich
hamulcowa rola zwiazana ze skłonnością do korupcji. Ciekawe, co sądzisz o
tezie, ze dopiero dobrze wynagradzany urzędnik przestaje być przekupny? Dla
mnie fałszywa.
> dodatkowo dużo czasu przeznaczają na przeszkadzanie innym w sensownej
> działalności.
>
Moim zdaniem klan urzędniczy mentalnie pozostał na wschodzie, czyli w
komunie. Przydała by się tak wyśmiewana dekomunizacja, która niepotrzebnie
została zaniechana.
> kto natomiast wie, że producentem ciekłych kryształów, używanych tak
> masowo we wszelkiej maści wyświetlaczach jest prawie wyłącznie niemiecka
> firma Merck, bo jej materiał nie został jeszcze doścignięty przez
> innych.
Zapomniałeś dodac, że ich produkcja jest przenoszona do Azji: Japonii, Korei
i na Taiwan, a szefowie tej częsci Mercka mają nazwiska pisane z chińska.
Zresztą mam dane z tego segmentu rynku wskazujace na innego lidera, ale
ponieważ pochodzą od tegoż producenta nie są dla mnie super wiarygodne i nie
będę z nimi wyjeżdzał. .
> całego kraju jest ich po prostu o wiele za mało. Wynika to zarówno z
> braku tradycji, jak też i z polityki rządzących tym krajem. W historii
Jestem ciekaw kogo jako pracodawca popierałeś w dotychczasowych wyborach
różnych szczebli. Nie tylko werbalnie, ale i jeszcze jakoś inaczej.
> Polski był tylko jeden okres, o którym można powiedzieć, że istniała
> polityka promowania włanego oryginalnego (ale niestety państwowego)
> przemysłu. Było to w pierwszej połowie tzw. Ery Gierka. Nigdy przedtem,
> ani też nigdy potem niczego podobnego nie było.
Nie mogę się zgodzić z takim poglądem. Era Gierka to jednak głównie
licencje, których rozwijanie należało do wyjątków niż stanowiło regułe.
Zresztą pisząc to stawiasz pod znakiem zapytania cały swój poprzedni wywód.
Skoro rozwijano oryginalność, a ta jest kluczem do pomyślności, to skad się
wzięła ta cała zapaść ekonomiczna?
> Ci, którzy przejęli
> władzę w 1989 roku postarali się dość skutecznie o to, żeby wszystkie w
> miarę sensownie działające zakłady sprzedać obcemu kapitałowi. Natomiast
Wynika z tego, że przed 1989 były w miarę sensownie działające zakłady. Może
wymienisz choć kilka, bo ja nie znam takich, które by spełniały warunki o
jakich pisałeś. Firm inowacyjnych, produjkujących coś, czego inni nie
potrafią. Więc teza, że rozprzedano majątek narodowy za bezcen jest mocno
przesadzona. Wartościowa nie była z reguły produkcja, ale kanały
dystrubucyjne.
> do dzisiaj nie zrobili nic, żeby wesprzeć własnych przedsiębiorców -
> szczególnie tych, którzy tworzą coś oryginalnego. Wspiera się tylko tzw.
> "oligarchów", żyjących z układów, państwowych zleceń, itp. I
> niewątpliwie odbywa się to ze wzajemnym "zrozumieniem".
>
Z diagnozą się zgadzam, ale kto i jak miałby zmienić ten stan rzeczy? Jak to
się dzieje, że w demokracji wygrywają rozwiazania sprzeczne z interesem
większości?
>
> Istnieje oczywiście pewien dość prosty sposób, który może przynieść
> znaczący spadek bezrobocia i wzrost płac, ale niekoniecznie wzrost płacy
> realnej. Polega on na znacznej dewaluacji waluty. W momencie, gdyby
Może tego typu sposoby zostawmy Lepperowi i spółce.
> zwiększenia zatrudnienia), ale żeby z tego wynikł długofalowy efekt,
> musiałoby to być robione z głową i zyski z takiej operacji musiałby być
> przeznaczone na rozwój własnego przemysłu. Jednym słowem: do
Nie ma z takiej operacji żadnego zysku.
> przeprowadzenia takiej operacji konieczny jest przywódca z odpowiednimi
> ideami i poparciem społecznym i oczywiście pewna organizacja. Na coś
> takiego na razie się nie zanosi.
>
A Lepper?
> A poza tym to jest tak: Polskim elitom (co się wręcz rzuca w oczy w
> bezrobocie - jak to się ładnie mówi - po prostu "wisi", jest im nawet
>
Dodam do tego, że mają do tego prawo. Po to są wybory, aby zrównoważyć tą
nadmiernie wyhyloną huśtawkę.
> Szanse na powstanie znaczącej grupy przedsiębiorców, która mogłaby być
> konkurencyjna w skali Światowej są skutecznie blokowane przez istniejące
> układy.
>
Oraz minimalizm, brak kwalifikacji i etyki polskich przedsiębiorców, któremu
pod tym względem dorównuje zdezorientowany elektorat.
Następne wpisy z tego wątku
- 24.07.04 19:02 Minister
- 24.07.04 19:13 złoty
- 24.07.04 19:28 złoty
- 24.07.04 19:27 Rafal 'Raf256' Maj
- 24.07.04 19:35 MC
- 24.07.04 19:38 Piotr Hosowicz
- 24.07.04 19:50 Minister
- 24.07.04 20:24 VERTRET
- 24.07.04 20:55 Piotr Hosowicz
- 24.07.04 21:19 Minister
- 24.07.04 23:10 Shrek
- 24.07.04 23:46 Wieslaw Bicz
- 25.07.04 00:22 krzysztofsf
- 25.07.04 09:06 M
- 25.07.04 09:36 Piotr Hosowicz
Najnowsze wątki z tej grupy
- Pedalskie ogłoszenia na rządowej s. WWW oferty.praca.gov.pl:443
- Nauka i Praca Programisty C++ w III Rzeczy (pospolitej)
- Ile powinien trwać tydzień pracy?
- Jakie znacie działające serwery grup dyskusyjnych?
- is it live this group at news.icm.edu.pl
- praca 12/24
- 5 minut przerwy przy komputerze
- raczej już nigdy nie będę pracował w Polsce
- Stanowiska sztucznie tworzone
- Re: SOLUTIONS MANUAL: Optical Properties of Solids 2nd Ed by Mark Fox
- zapłata
- Re: Cwana cwaniurka czyli niemieccy oszuści.
- Re: Cwana cwaniurka czyli niemieccy oszuści.
- Jawność zarobków wszystkich
- rozmówki przy wódeczce...
Najnowsze wątki
- 2025-02-14 Warszawa => International Freight Forwarder <=
- 2025-02-14 Olsztyn => Sales Specialist <=
- 2025-02-14 Wrocław => Konsultant wdrożeniowy Comarch XL/Optima (Księgowość i
- 2025-02-14 Bieruń => Spedytor Międzynarodowy (handel ładunkami/prowadzenie flo
- 2025-02-14 Dęblin => JavaScript / Node / Fullstack Developer <=
- 2025-02-14 Żerniki => Dyspozytor Międzynarodowy <=
- 2025-02-14 Kraków => Technical Team Leader (Clojure, Java) <=
- 2025-02-13 Dęblin => Node.js / Fullstack Developer <=
- 2025-02-13 Błonie => Analityk Systemów Informatycznych (TMS SPEED) <=
- 2025-02-13 Warszawa => Staż w dziale Sprzedaży B2B <=
- 2025-02-13 Warszawa => MENA New Buissnes Manager <=
- 2025-02-13 Łódź => NodeJS Developer <=
- 2025-02-13 Gdańsk => Solution Architect (Java background) <=
- 2025-02-13 Zielona Góra => Senior Field Sales (system ERP) <=
- 2025-02-13 Warszawa => Specjalista ds. Sprzedaży (transport drogowy) <=